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MessagePublié: 01 Avril 2023, 21:31 
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Bref, ce genre de production culturelle contribue à façonner, consciemment ou non, un imaginaire autour de ce qu'il se passerait si la société s'effondrait brutalement. Et c'est un imaginaire très individualiste et misanthrope, d'où le commentaire de Cyril Dion (mais il n'est pas le seul à parler de cela, Pablo Servigne le dénonce aussi).


Je n'ai pas vu la série/le jeu vidéo... mais ta remarque me fait tellement penser au final d'It Comes at Night, qui est probablement un des meilleurs-films-horrifiques-injustement-méconnus, une merveille absolue de réalisation doublé d'une histoire poignante... et glaçante. Je peux décemment pas spoiler la fin puisque je vous conseille vivement de voir ce film, mais la morale c'est que le monstre est bien dans l'être humain.
ça me fait également penser à La Tour de Nicloux (si vous lisez la rubrique cinéma) qui parle totalement de ça aussi.

Je ne pense pas, d'ailleurs, que le souci soit dans les œuvres d'imagination, qui même si elle sont très sombres, sont autant d'avertissements, de rappels, de miroirs tendus sur nos défauts et nos fautes... et qui, comme toute bonnes œuvres de fictions sont là pour bousculer les fondements même de ce que l'on a appris, de ce que l'on croit la "norme" et le "normal".
Le souci, c'est bien l'éducation et les fondements mêmes de ce que l'on croit être la réussite... de cette compétition permanente, parce qu'au fond, elle ne fait que jouer sur les atavismes de la survie, du "si tu veux gagner, il faut que les autres perdent". Mais justement, ces œuvres, bien qu'extrêmement sombres et terribles sont des "claques" qui nous disent "si tu cherches à gagner tout seul, c'est tout le monde qui va perdre, toi compris".
Donc moi, je les prends pas juste comme une expression de misanthropie, mais plus comme un avertissement qui dit "regarde ce que tu es" sans fard, sans faux semblant et sans déni (parce que je pense qu'il y a beaucoup de déni sur ce qu' "est" un "humain" dans les "utopies" écologistes et collectivistes actuelles.)

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
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MessagePublié: 12 Juin 2023, 22:14 
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https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/clisson/degradations-de-serres-experimentales-au-sud-de-nantes-c-est-un-denigrement-de-notre-travail-2793018.html

https://latetedanslesable.fr/2023/06/12/manifestation-11-juin/


ça a été la grande affaire du week-end... je vous avoue (contrairement à d'autres trucs comme Canua Island, où là j'ai un avis bien tranché), je ne sais que penser de tout ça... :think:
D'un côté, les maraîchers ont l'air de défendre des cultures expérimentales qui sont justement destinées à régler des problèmes liés au changement climatique... de l'autre, ils sont juste accusés d'être des agents de l'agro-industrie sans foi ni loi... Je schématise, mais j'ai l'impression que tout le monde se renvoie dos à dos (et du coup, j'ai mis 2 liens qui permettent d'entendre les 2 voix).

Comme je ne connais pas le monde militant de l'intérieur, j'ai du mal à me faire une idée, et de voir où est l'idéologie pure et simple, et où est le combat contre le greenwashing ?... :think:

D'autre part, si le curseur est vaguement au milieu, je me dis qu'une désobéissance civile qui peut être légitime glisse un peu vite vers quelque chose qui nierait l'idée même de contradiction... je veux dire, il y a sûrement de quoi prendre dans les 2 solutions possibles (semences paysannes/recherche agronomique), et que peut-être, ne pas vouloir absolument cramer tout ce qui représente un supposé "camp ennemi" peut amener à des portes de sorties acceptables, pour tout le monde... :think:

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MessagePublié: 13 Juin 2023, 09:31 
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Chimère a écrit:
D'un côté, les maraîchers ont l'air de défendre des cultures expérimentales qui sont justement destinées à régler des problèmes liés au changement climatique... de l'autre, ils sont juste accusés d'être des agents de l'agro-industrie sans foi ni loi... Je schématise, mais j'ai l'impression que tout le monde se renvoie dos à dos (et du coup, j'ai mis 2 liens qui permettent d'entendre les 2 voix).

La réalité est quelque part entre les deux.

La Fédération des Maraîchers Nantais, c'est un regroupement de très grosses exploitations agricoles encadré par la FNSEA 44. On n'est pas sur du petit maraîchage bio, on est sur de l'agriculture industrielle intensive : celle qui depuis des décennies produit sous serres chauffées à grand coup de phytos et d'engrais, en artificialisant les sols et détruisant le paysage de bocage (anciennement) typique du pays nantais.
Je n'arrive pas à savoir exactement quelles expérimentations ils faisaient sous leur serre. Il semble y avoir eu effectivement des tests de cultures sans pesticides... mais parler de "maraîchage sur sol vivant" "adapté au changement climatique" pour des cultures de salades menées sur du sable de carrière, c'est du foutage de gueule (et c'est un ancien agronome qui a lui-même conduit des essais en plein champs qui parle !).

Maintenant, la méthode employée par les militants me laisse aussi peu perplexe. Les mouvements climatiques sont engagés, qu'ils le veuillent ou non, dans une bataille de l'image avec un camps en face qui possède une avance considérable (notamment parce que la quasi-totalité des médias lui sont favorables et qu'il possède ses propres organes de propagande de masse).
Il était évident que dégrader une serre expérimentale, même s'il s'agit d'un outil de greenwashing par lequel une structure agro-industrielle redore son image, allait contribuer à tendre le bâton pour se faire battre... D'ailleurs, ça n'a pas manqué.

Certains militants ne sont plus dans une optique de gagner la bataille de l'opinion publique (qui semble perdue, dans les délais temporels qui nous intéressent), mais bien de casser l'appareil productiviste. Si c'est pété, ça ne peut pas polluer. C'est peut-être dans ce cadre là qu'il faut comprendre cette action, mais il faut alors se demander si on ne tombe pas complètement dans de l'écoterrorisme et si l'action est réellement efficace.

Chimère a écrit:
Comme je ne connais pas le monde militant de l'intérieur, j'ai du mal à me faire une idée, et de voir où est l'idéologie pure et simple, et où est le combat contre le greenwashing ?... :think:

Il y a des deux, qui sont souvent inextricablement mêlés.
Ça dépend des mouvements (Greenpeace par exemple est énormément dans l'idéologie, beaucoup trop à mon goût, c'est moins vrai pour les Soulèvements de la Terre dont je trouve que les militants ont des profils plus divers et sont globalement moins dogmatiques) et des personnes au sein de ces mouvements...

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MessagePublié: 13 Juin 2023, 09:42 
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Il semble y avoir eu effectivement des tests de cultures sans pesticides... mais parler de "maraîchage sur sol vivant" "adapté au changement climatique" pour des cultures de salades menées sur du sable de carrière, c'est du foutage de gueule (et c'est un ancien agronome qui a lui-même conduit des essais en plein champs qui parle !).


Ok... c'est un peu la question que je me posais, et j'ai ma réponse. Merci !

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Maintenant, la méthode employée par les militants me laisse aussi peu perplexe. Les mouvements climatiques sont engagés, qu'ils le veuillent ou non, dans une bataille de l'image avec un camps en face qui possède une avance considérable (notamment parce que la quasi-totalité des médias lui sont favorables et qu'il possède ses propres organes de propagande de masse).


Je partage ta perplexité.
Je veux dire, vu de l'extérieur, même quand on sympathise à ce genre de mouvements, cette action est moins "lisible", que si par exemple, ils s'en étaient pris à un golf, ou à un truc genre Canua Island etc... Là, tu sais pas trop de l'extérieur à quoi ils s'en prennent et pourquoi, tu ne vois pas trop si c'est la même idée que les coupeurs de maïs OGM, si c'est un truc monté par des scientifiques, d'autres agriculteurs etc...
(parce que, comme je le disais, peut-être aussi que pour résoudre nos problèmes, on a besoin de science et d'expérimentation, parce que si des techniques utilisées par nos ancêtres étaient peut-être suffisantes avec 2 ou 3 milliards d'humains à nourrir, pas sûr que ça suffise pour 10 milliards... donc, je me dis que peut-être il y a une "voie du milieu" ( :mrgreen: ) à trouver et que si on commence par se mettre sur la tronche en permanence, elle va être dure à trouver... :think: )

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MessagePublié: 16 Juin 2023, 08:18 
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Sans transition, une piqûre de rappel salutaire :

Le Monde - « Nous poussons la planète vers un avenir climatique où seule une partie de sa surface sera habitable »

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MessagePublié: 16 Juin 2023, 08:43 
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On ne peut pas lire la totalité de l'article sans être abonnés au Monde... :think:

Sinon, c'est un fait qu'il faut que les pays occidentaux s'attendent à encore plus de pression migratoire... ce qui est assez ironique quand on voit les proportions que prend la problématique de l'immigration dans le débat publique... :think:

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MessagePublié: 16 Juin 2023, 09:35 
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Chimère a écrit:
On ne peut pas lire la totalité de l'article sans être abonnés au Monde... :think:

Ah ? J'y arrive pourtant.
J'hésite à copier-coller l'article ici. Le plus simple est que ceux qui le veulent me le demandent par MP !

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MessagePublié: 16 Juin 2023, 09:48 
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Tu es peut-être connecté sous les identifiants d'un abonné, si quelqu'un t'as donné les siens, ou quelque chose comme ça. :think:

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MessagePublié: 16 Juin 2023, 11:45 
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Ar Soner a écrit:
J'hésite à copier-coller l'article ici. Le plus simple est que ceux qui le veulent me le demandent par MP !

Moi, moi, moi ! Merci d'avance ! :love:


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MessagePublié: 21 Juin 2023, 12:26 
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Je me doute de ce qu'il y a dedans, mais c'est toujours un lecture intéressante.

Sinon merci de tes lumières au sujet des salades victimes du terrorisme éco-fasciste.

_________________
Le jour viendra que, par une étude suivie de plusieurs siècles, les choses actuellement cachées paraîtront avec évidence, et la postérité s'étonnera que des vérités si claires nous aient échappé.

Sénèque.


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