Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024, 23:29

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 388 messages ]  Atteindre la page Précédent  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 39  Suivant
Auteur Message
MessagePublié: 10 Décembre 2022, 11:50 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 18 Novembre 2020, 12:02
Messages: 995
Localisation: Sur ta rétine
@Ar Soner : oui, tout bien considéré, tu as peut-être raison. Les suspects de ce genre d'exactions seraient donc plutôt à rechercher chez les réacs mentionnés dans ta seconde catégorie...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 10 Décembre 2022, 13:58 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5525
Ou on se fait des nœuds aux cerveaux et c'est juste les sales gosses/semi-délinquants du coin qui ont voulu se donner je ne sais quelles sensations, ou passer leurs nerfs (comme ce qui c'était passé chez un pauvre monsieur qui avait une sorte de mini-ferme). :think:


Sinon :

ttps://www.ouest-france.fr/education/etudiant/universites/pressee-par-des-etudiantes-l-universite-de-strasbourg-revoit-sa-politique-d-experimentation-animale-778ebae6-7805-11ed-8b33-be46011093e6

Citer:
Pressée par des étudiantes, l’université de Strasbourg revoit sa politique d’expérimentation animale
Des étudiantes de l’Université de Strasbourg ont refusé de prendre part à des travaux pratiques sur des hamsters. En réaction, l’établissement a décidé de suspendre certaines expérimentations animales.

Publié le 09/12/2022 à 22h18
La faculté des sciences de la vie de l’université de Strasbourg va suspendre certaines expérimentations animales à visée pédagogique après que plusieurs étudiantes de master ont refusé de prendre part à des travaux pratiques sur des hamsters.


Comme le rapporte Le Monde vendredi 9 décembre, sept étudiantes du master 2 d’écophysiologie animale, écologie et éthologie ont refusé au premier semestre universitaire de participer à des travaux pratiques (TP) visant à inciser des hamsters pour leur poser une sonde afin de mesurer des paramètres biologiques, avant de les euthanasier quelques semaines plus tard pour les disséquer et prélever les organes nécessaires à l’analyse.

« C’est la première fois que cela arrive », a convenu auprès de l’AFP le doyen de la faculté des sciences de la vie, Jacky de Montigny. « Elles ont estimé qu’elles n’avaient pas la formation nécessaire pour le faire et surtout que cela allait contre leurs convictions de bien-être animal. »


«Il faut être bien plus vigilant»
« L’expérimentation animale devient un problème de société, nous avons des discussions sur le sujet et nous allons prendre le problème à bras-le-corps pour les prochaines années », a poursuivi Jacky de Montigny. « Il faut être bien plus vigilant qu’on ne l’était il y a 15 ou 20 ans. »

Dans un premier temps, la contestation des étudiantes, qui devrait, selon le règlement, leur valoir une note de 0/20 à cause de leur absence au TP, pourrait faire l’objet d’une « neutralisation ».

« L’enseignant propose une note. Mais au final, c’est un jury qui entérine définitivement les notes », selon la procédure habituelle, détaille Jacky de Montigny. « Il y aura des discussions. Le 0 est une possibilité, mais ce n’est pas la seule, et de loin. Le principe d’une neutralisation peut s’appliquer dans ce cadre. »


J'ai envie de dire bravo les filles ! 8-) C'est quand-même courageux d'avoir mis en jeu sa propre réussite scolaire par conviction (alors oui, c'est une note, mais quand on est étudiant, on voit surtout ça justement. Et la preuve c'est que tout le monde ne l'a pas fait).
J'espère que ce genre de refus va se multiplier...

Pour moi, l'expérimentation animale devrait être réduite au strict minimum "vital" et uniquement s'il n'y a pas de solution de substitution... C'est encore trop facile de sortir des "faut bien qu'ils apprennent etc..." comme si c'était nécessaire (alors que ça dépend de ce qu'on veut faire) et comme s'il n'y avait pas, à l'heure actuelle, d'autres moyens à développer (réalité virtuelle etc...).


Pour raconter ma vie, c'est un truc que j'ai fait aussi en terminale : bon, c'était une grenouille et elle était décongelée. Mais pour le principe, je n'ai pas voulu y toucher. (et je trouvais ça... immonde en fait. J'ai toujours eu un problème avec les cadavres d'animaux, ça me dégoûtait vraiment, c'était physique...)
Et j'ai eu un zéro aussi (mon prof de SVT était un vrai c.o.n de toute façon).
Mais j'étais en Littéraire, alors comme dire la SVT ?... :roll:
(et quand ma mère l'a su ben... elle était d'accord avec moi... ^^)

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 10 Décembre 2022, 15:00 
Ni gros, ni moustachu
Ni gros, ni moustachu
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 24 Avril 2014, 08:31
Messages: 3388
Localisation: Juste derrière vous. Ne vous retournez pas.
Chimère a écrit:
Ou on se fait des nœuds aux cerveaux et c'est juste les sales gosses/semi-délinquants du coin qui ont voulu se donner je ne sais quelles sensations, ou passer leurs nerfs (comme ce qui c'était passé chez un pauvre monsieur qui avait une sorte de mini-ferme). :think:

C'est ce que je me disais, aussi...

Chimère a écrit:
J'ai envie de dire bravo les filles ! 8-) C'est quand-même courageux d'avoir mis en jeu sa propre réussite scolaire par conviction (alors oui, c'est une note, mais quand on est étudiant, on voit surtout ça justement. Et la preuve c'est que tout le monde ne l'a pas fait).
J'espère que ce genre de refus va se multiplier...

C'est également ma réaction à chaud. Après, si quelqu'un venait me prouver que j'avais tort et que cet exercice était pour une raison ou pour une autre indispensable à leur parcours scientifique, alors peut-être que je remettrais en cause ma première impression. Mais spontanément, l'objet de l'exercice me paraît difficilement compréhensible.

_________________
« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 10 Décembre 2022, 19:52 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5525
Citer:
Après, si quelqu'un venait me prouver que j'avais tort et que cet exercice était pour une raison ou pour une autre indispensable à leur parcours scientifique


Je ne suis pas persuadée que d'une façon ou d'une autre, tuer un animal soit indispensable au parcours "scientifique" d'un étudiant... :|
Je pense qu'il y a, encore une fois, des tas de méthodes bien plus modernes qui permettent de s'en passer à ce stade...

Sachant que les expérimentations animales sont de plus en plus remises en cause, même et surtout par des scientifiques, et qu'il y a de plus en plus de possibilité de faire autrement.
C'est trop facile de bazarder des vies parce que ça va plus vite, c'est moins cher, c'est moins ceci, ou plus cela... :?

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 10 Décembre 2022, 20:16 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5525
Rien à voir, mais je trouve cette histoire édifiante... et très impressionnante en fait. :wtf:
(et un peu triste aussi... j'aurais préféré que ça ne se termine pas mal pour le tigre, tout de même. D'autant que les tigres de Sibérie sont une espèce magnifique et gravement menacée...)

C'est clair que plus on en apprend sur les fauves, finalement, on se dit que se sont des créatures réellement intelligentes, capables d'émotions plus complexes qu'on voudrait bien le croire.

Citer:
Un animal peut-il se venger?
Quora — 10 décembre 2022 à 11h07

Attention à ne pas vexer un tigre de Sibérie, car ils sont rancuniers.

La question du jour: «Un animal peut-il se venger?»

La réponse de Brian Gogarty:

Je vais parler ici des tigres, qui sont bien plus intelligents et rancuniers qu'on ne pourrait le croire. Grâce à leur excellente mémoire, ces animaux n'oublient jamais ceux qui leur ont fait du tort, et ils ne pardonnent pas facilement. Gare à celui qui fait feu sur un tigre sans parvenir à le tuer ou à celui qui lui vole sa proie, car l'animal risque de le pourchasser des mois, voire des années plus tard, pour se venger.


Voici un exemple particulièrement frappant qui s'est déroulé en Sibérie, plus précisément dans le Primorié. La région russe, frontalière de la Chine, abrite les derniers tigres de Sibérie que l'on puisse encore trouver dans la nature. L'histoire s'est produite en décembre 1997.

Un chasseur dévoré par un tigre
Un chasseur du nom de Vladimir Markov, qui habitait Sobolonié, un petit village isolé, est retrouvé mort un matin dans la forêt, près de sa cabane. Il a été tué et dévoré par un tigre durant la nuit, en regagnant sa cabane. Ses chiens ont subi le même sort.

Yuri Trush, à la tête de l'une des six unités de l'Inspection tigre, une brigade chargée de protéger les fauves et de régler les conflits entre eux et les humains, arrive sur place avec son équipe pour enquêter sur les circonstances du drame.

En examinant les traces au sol et en se basant sur leur expérience, les inspecteurs découvrent avec frayeur que le tigre est toujours sur les lieux, à quelques dizaines de mètres d'eux. Même s'ils ne le voient pas, ils savent qu'il est là, probablement en train de les observer.

Après avoir commencé à le traquer avec une grande prudence, ils le laissent finalement filer, estimant qu'il est trop dangereux de continuer la poursuite. Pourtant, ces hommes sont loin d'être des trouillards et sont armés jusqu'aux dents. Mais ils savent combien il est est dangereux de pister un tigre à pied dans son environnement, car ces animaux savent parfaitement se rendre invisibles.


Une première rencontre
Au cours de leur enquête, Trush et ses hommes découvrent que la victime Markov était un braconnier qui ciblait des espèces protégées, y compris les tigres, pour les vendre sur le marché chinois qui est très friand de ces animaux. Par exemple, la médecine traditionnelle chinoise utilise les os de tigres pour fabriquer des remèdes (dont l'efficacité n'a jamais été prouvée).

Après la chute de l'URSS en 1991, l'économie locale s'est effondrée, les industries ont déserté les lieux et des millions de gens ont donc sombré dans la pauvreté. Beaucoup se sont alors tournés vers le braconnage d'espèces protégées comme le tigre et la déforestation illégale pour gagner leur vie. Markov était de ceux-là.


Un jour, en forêt, le chasseur tombe sur un tigre en train de manger un sanglier, qu'il avait tué peu avant. Il saisit alors son fusil pour tirer sur le tigre, mais le manque. Il aurait néanmoins quand même blessé l'animal, ce qui a pu l'empêcher de chasser ensuite.

Après ce premier coup de feu, le fauve doit évidemment déguerpir. Markov en profite pour mettre la main sur la viande de sanglier et la vend peu après. Mais il s'est fait un ennemi: après cet événement, le tigre s'est mis à le traquer et ne l'a plus lâché.

Harcelé par le tigre
Peu de temps avant sa mort, Markov avait confié à ses amis (autres chasseurs, bûcherons…) qu'un tigre le suivait depuis des jours et le harcelait quotidiennement. Comme l'a déclaré plus tard Evgueni Smirnov, membre de l'Inspection tigre, après le dénouement de l'enquête:


«Markov a ouvert le feu sur le tigre. Hélas pour lui, le fauve avait eu le temps de mémoriser son odeur et dès lors, il l'a pris en chasse. Il y avait beaucoup de monde dans le coin: des soldats, des bûcherons, des apiculteurs. Pourtant, il les a tous évités et n'a attaqué personne. Car il cherchait un homme et un seul.»

S'il avait voulu se nourrir d'êtres humains, il aurait pu aller vers les cabanes [...]. Mais ce tigre ne chassait pas les humains, il chassait Markov.
Les chiens de Markov disparaissaient les uns après les autres, et ce dernier était sans cesse à leur recherche dans la forêt. Il affirmait à ses amis que c'était ce même tigre qui était responsable de leur disparition. Markov avait compris que le fauve en avait après lui personnellement.

En examinant attentivement la scène où Markov a été tué, Trush et ses collègues chargés de l'enquête ont également découvert que le tigre l'avait attendu patiemment pendant plusieurs jours, couché sur la neige près de la cabane. C'est à la fois la faim et la vengeance qui l'ont amené à agir ainsi.

Ce tigre n'était pas un mangeur d'hommes de nature. Comme l'a déjà dit Smirnov, s'il avait voulu simplement se nourrir d'êtres humains, il aurait pu aller vers les nombreuses cabanes d'autres chasseurs ou de bûcherons autour, dans la même zone. Mais ce tigre ne chassait pas les êtres humains, il chassait Markov.


L'animal finalement abattu
Toutefois, les enquêteurs ont aussi mis en évidence que le tigre avait été une nouvelle fois blessé par Markov au moment de l'attaque. Et que le fauve était parti en claudiquant. Là, il ne pouvait vraiment plus chasser ses proies habituelles comme les sangliers et les cerfs. Il a alors dû se rabattre définitivement sur les humains, même ceux avec qui il n'avait pas de problème.

Après Markov, le tigre a donc tué et dévoré un autre chasseur nommé Andreï Potchepnia près de sa cabane. Pour Trush et ses hommes, il était désormais clair que le fauve était vraiment devenu un mangeur d'hommes.



Ce documentaire de Sasha Snow, Conflict Tiger, suit l'expert en attaques de tigres Yuri Trush.

Pour éviter qu'il y ait de nouvelles victimes, les membres de l'Inspection tigre ont décidé de traquer le fauve et de l'abattre. Après une épuisante chasse qui a mobilisé des moyens importants dont des camions militaires, le tigre a été finalement abattu le 21 décembre.


Une traque très dangereuse durant laquelle Trush lui-même a failli y laisser la vie: le tigre a bondi sur lui et l'a blessé sévèrement à l'épaule et aux jambes, à la lisière d'un bois. Il ne doit la vie qu'à ses collègues qui ont abattu le fauve à temps. La scène n'a duré que quelques secondes.

Cible de dizaines de projectiles
Plus tard, en autopsiant le tigre, Trush et ses hommes ont découvert que c'était loin d'être la première fois qu'il se faisait tirer dessus. De multiples traces de blessures par balles ont été trouvées à l'intérieur de son corps, et elles n'étaient pas récentes. En tout, ce tigre a été la cible de dizaines de projectiles au cours de sa vie.

Cela explique aussi probablement son comportement, car personne n'aime prendre une balle. Comme l'a déclaré Trush: «Des hommes étaient responsables de l'agressivité de cet animal. L'incident avec Markov avait été la quintessence de tous ceux qui l'avaient précédé.»

«Le tigre est un animal singulier, très fort, très intelligent et très vindicatif.»
Sergueï Boiko, chasseur
En dehors de cette affaire, durant sa carrière, Trush a aussi interrogé Sergueï Boiko, un autre chasseur qui sait ce que l'on gagne à contrarier un tigre:

«Un jour, avec un autre chasseur, nous avons pris sa proie à un tigre. Nous l'avons vu s'en éloigner et nous sommes allés nous découper un morceau de viande. On n'a pas tout pris, parce qu'on ne peut pas tout prendre. C'est une loi de la taïga: il faut partager.

Mais le lendemain, quand nous sommes revenus sur les lieux, nous avons vu que le tigre n'avait pas touché à ce que nous lui avions laissé. À compter de ce jour, nous n'avons plus jamais rien attrapé. Le tigre détruisait nos pièges et faisait fuir les animaux qui s'approchaient de nos appâts.

Dès qu'une bête s'en approchait, il rugissait et tout le monde décampait. Pendant une année entière, ce tigre ne nous a pas laissé chasser. Nous avons reçu une bonne leçon. Laissez-moi vous dire une chose: le tigre est un animal singulier, très fort, très intelligent et très vindicatif.»


Rancune tenace avérée
L'expérience qu'a vécue Boiko n'a rien d'exceptionnel. La rancune tenace du tigre est avérée. Vladimir Chtchetinine, ancien chef de l'Inspection tigre et spécialiste des attaques perpétrées par les fauves, a recueilli un certain nombre d'histoires au cours de sa carrière. Il déclarait en mars 2007:


«Mon équipe et moi-même avons enquêté sur huit cas au moins. Et nous sommes tous arrivés à la même conclusion: si un chasseur tire sur un tigre, celui-ci le traquera et le retrouvera, même si cela doit lui prendre deux ou trois mois. Un tigre attendra patiemment l'homme qui lui a tiré dessus, celui-là et pas un autre.»

Les huit affaires en question présentaient toutes les mêmes caractéristiques: l'animal avait pu identifier son agresseur, il avait eu l'occasion de le prendre en chasse et il possédait un tempérament l'incitant à le faire.

Source: John Vaillant, Le Tigre, une histoire vraie de survie et de vengeance dans la taïga, Éditions Libretto, 2012.


https://www.slate.fr/story/237434/animal-peut-il-se-venger-tigre-siberie-vladimir-markov-yuri-trush

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 12 Décembre 2022, 17:46 
Ni gros, ni moustachu
Ni gros, ni moustachu
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 24 Avril 2014, 08:31
Messages: 3388
Localisation: Juste derrière vous. Ne vous retournez pas.
C'est une histoire intéressante ! C'est plutôt triste que le tigre ait fini abattu, cela dit...

_________________
« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 13 Janvier 2023, 11:47 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5525


https://www.youtube.com/watch?v=iC6uAtNDYvk

La vidéo d'un sauvetage/récupération de chiens comme on en voit (heureusement) rarement, mais qui illustre bien combien souvent misère humaine, psycho-sociale et économique, et animale sont imbriquée. Et c'est franchement triste à voir... :(

Je pense pas que les gens qui avaient ces animaux, et bien qu'ils étaient détenues dans des conditions absolument lamentables (mon dieu le regard perdu du pauvre Caramel, ça en dit long...), je ne pense pas qu'ils avaient consciemment l'intention de maltraiter leurs chiens (même si, dans les faits, on peut parler de maltraitance) : ce sont sûrement des gens complément désinsérés socialement et même psychologiquement si on peut dire (parce quelle personne un peu normalement constituée peut vivre dans des conditions pareilles ?).
On voit qu'on a un mélange de syndrome de Noé et de Diogène mélangés (et c'est régulièrement le cas dans ce genre d'affaires).

Du coup, pour moi, je pense que dans une société idéale on assurerait un suivi social et aussi psychologique très serré à ce genre de personne, tout en leur laissant un chien ou deux (parce que je pense qu'ils y étaient attachés, même s'ils l'étaient d'une très mauvaise façon on est d'accord), sous surveillance et conditions, bien évidemment.

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 24 Janvier 2023, 14:49 
Lueur dans la nuit
Lueur dans la nuit
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 13 Août 2008, 12:14
Messages: 5525
https://www.huffingtonpost.fr/justice/article/30-millions-d-amis-porte-plainte-contre-la-sncf-dans-l-affaire-du-chat-ecrase-gare-montparnasse_213122.html

Je ne sais pas si vous avez vu passer cette histoire ?...
Alors, personnellement, je me transpose peut-être un peu trop (on fait ça à mon chat, je pense que je mets le feu à la gare en fait... Ou en tout cas, j'en aurais très envie...), mais je vous avoue que j'en ai mal au cœur, et pour le chat, et pour ses propriétaires (dont une enfant).

Alors, je ne suis pas spécialiste, mais il me semble quand-même que dans la mesure où il n'est pas rare qu'un train soit en retard pour des motifs fallacieux (moi j'ai quand-même eu droit à un "ah bah le conducteur du train ne s'est pas réveillé"... :wtf: ), que les agents de la SNCF se retrouvent tout à coup une conscience professionnelle, mouis bon...
Et par ailleurs, il est vrai qu'un billet ayant été acheté pour le chat, il était aussi un client comme un autre... ça aurait mérité un peu d'égards et de compassion de leur part.


Après, j'ai mis un article du HuffPost qui a définitivement la bonne idée de ne pas permettre les commentaires sous ses articles.
Parce que franchement, si vous avez envie de désespérer de l'être humain (ou d'en désespérer encore plus si c'est possible), allez faire un tour sur 20Minutes, FranceInfo (ou le Monde. De toute façon, les commentaires du Monde c'est 20Minutes avec moins de fautes d'orthographe...). Je me dis que décidément mon chat est définitivement plus fréquentable que bien des "humains". :think:

_________________
Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 24 Janvier 2023, 19:15 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 18 Novembre 2020, 12:02
Messages: 995
Localisation: Sur ta rétine
@Chimère : en plus, l'argument technique avancé par la SNCF comme quoi il est dangereux de descendre sur la voie parce que la ligne est électrifiée ne tient pas la route. Dans ce cas il y a juste une manette à abaisser pour couper le jus sur toute la ligne, c'est aussi couillon que ça ! Qu'aurait donc fait la SNCF si au lieu d'un chat, c'était un voyageur handicapé mental qui, échappant brusquement à la vigilance de son accompagnant(e), avait eu l'idée loufoque (pour le commun des mortels, mais pas forcément pour lui...) d'aller se coucher sous le TGV ? Silence et raclements de gorge... :s


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 24 Janvier 2023, 20:34 
Disciple poulpique
Disciple poulpique
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 09 Mars 2010, 20:29
Messages: 1104
Le TGV n'est pas un métro, donc les voies ne sont pas électrifiées, cet argument est complètement fallacieux, si on ne risque rien sur quais avec les caténaires on ne risque encore moins l'éléctrocution un bon mètre plus bas.
Le "seul risque" c'est d'être percuté et/ou happé par un train passant sur la voie d'à côté.

Si cela avait été mon chat, je serai passé outre et j'aurais été le chercher moi-même, et là ils auraient bien été obligé de bloquer les voies… tant pis pour le retard et les éventuelles conséquences que mon acte entrainerait.

_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn


https://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 388 messages ]  Atteindre la page Précédent  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 39  Suivant

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas transférer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher:
Atteindre:  
cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction française officielle © Maël Soucaze