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MessagePublié: 23 Septembre 2019, 17:11 
Lueur dans la nuit
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Je n'aime pas trop taper sur les chasseurs individuellement : ce sont souvent des gens de milieux ruraux/défavorisés (pléonasme ?) auxquels on a mis un fusil dans les mains dès la fin de leur enfance et pour lesquels la chasse constitue une des rares occasions de sociabilisation. Il y a d'authentiques connards parmi eux*, mais dans leur majorité, ce sont surtout des gens frustres (le chasseur de base est un Français très moyen), plutôt âgés (l'âge moyen des chasseurs en France est de 50 ans), dont il est vain d'espérer qu'ils aient un recul vis-à-vis de leur pratique.


Ah ça, c'est clair que dans mon bled, les chasseurs en question n'ont pas inventé la poudre qu'ils utilisent... :mrgreen:
Maintenant, si je veux bien faire un effort pour entendre le "c'est pas de leur faute" (encore que, venant d'un milieu rural comme la majorité des mes ami(e)s d'enfance, je ne suis pas trop d'accord avec l'équation milieu rural = milieu défavorisé/cass soc... loin s'en faut, la grande majorité n'ont pas mal tourné), j'ai beaucoup plus de mal à être compréhensive quand leurs actes et leur stupidité ont pour conséquence la mort d'un innocent (quand ils se tuent entre eux, à la rigueur, ils prennent leurs risques), ou même d'un animal domestique.
En dehors du fait que je considère que tuer un animal juste par plaisir ou par loisir est une abjection totale et une faute morale, je ne vois pas pourquoi il est juridiquement et pénalement moins puni le fait de tuer un joggeur pendant un accident de chasse, que de tuer à l'occasion d'un accident de la route, alors qu'il a été prouvé que dans les 2 cas, les règles de sécurité/du code de la route n'ont pas été respectées.


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Soyons honnête : il y en a aussi une toute petite poignée qui chassent très bien : c'est-à-dire qui ont des connaissances naturalistes impressionnantes, qui ont vraie fibre environnementaliste, et qui ne tirent pas sur n'importe quoi (ils tirent peu, de manière générale).


Certes... mais comme tu le dis ils sont très rares et tirent rarement. Et chassent en général en dehors des circuits de chasse "classiques".


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Nous au Québec, c'est le dindon sauvage qui prolifère. Jamais dans ma jeunesse je n'ai vue de dindon sauvage mais depuis 10 ans, c'est rendu un problème dans certains secteurs. Le dindon sauvage était présent aux USA mais ici, on n'en voyais aucun. J'ai fait un trajet de deux heures le printemps passé et j'ai vue des hordes de dindon sauvage le long de l'autoroute et j'ai cesser de compter les dindons mort à 14.....


Je suppose qu'il a été réintroduit parce que beaucoup trop chassé par le passé, et donc à moitié disparu.
Donc on réintroduit alors que les prédateurs naturels manquent (je suppose qu'il doit y avoir le lynx américain, voir le puma ou le loup s'il en reste... ) ou font eux-mêmes l'objet de chasse trop importantes. L'être humain est un peu le spécialiste pour foutre le bazar dans les équilibres naturels et ne pas comprendre pourquoi c'est la catastrophe après... (il n'y a qu'à voir l'exemple australien, où les mêmes erreurs en matière de faunes ont été recommencées jusqu'à plus soif)

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


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MessagePublié: 23 Septembre 2019, 19:13 
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Chimère a écrit:
Je suppose qu'il a été réintroduit parce que beaucoup trop chassé par le passé, et donc à moitié disparu.
Donc on réintroduit alors que les prédateurs naturels manquent (je suppose qu'il doit y avoir le lynx américain, voir le puma ou le loup s'il en reste... ) ou font eux-mêmes l'objet de chasse trop importantes. L'être humain est un peu le spécialiste pour foutre le bazar dans les équilibres naturels et ne pas comprendre pourquoi c'est la catastrophe après... (il n'y a qu'à voir l'exemple australien, où les mêmes erreurs en matière de faunes ont été recommencées jusqu'à plus soif)


Concernant les prédateurs, le Lynx et le loup sont plus que craintif donc très loin des centres urbains. Le puma (appelé cougar ici) n'est pas présent dans nos forêt. Le dernier aurait été abattu en 1938....

Il ne reste alors que le coyote qui peut contrôler la population de dindon sauvage et celui-ci est quand même très nuisible. Certains coyotes à Montréal ont tenté de tuer des petits chiens promené par leurs maître sur le trottoir. Certains enfants ont aussi été suivi par des coyotes donc l'arrivé des dindons sauvages près des grand centres est un problème réel.

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MessagePublié: 23 Septembre 2019, 19:28 
Disciple poulpique
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Ar Soner a écrit:
... il est évident que leur pratique aurait déjà été interdite (comme dans le canton de Genève) ou encadrée de façon bien plus draconienne.


Il faut relativiser un peu pour Genève, je pense que l'interdiction de la chasse est plus due au fait que Genève est un petit canton où les zones où cette "activité" serait possible sont peu nombreuses et petites. Il y aurait je pense, trop de risques qu'il y ait des accidents au vu des habitations à proximité ou des activités humaine (loisirs comme professionnelles).
Mais il y a quand même des opérations de régulation du gibier qui sont organisées. Ces bébêtes (comme le dit Veggy) ont compris que sur le territoire genevois elles étaient plutôt tranquilles et "immigrent" :mrgreen: des départements français limitrophes et causent des dégâts dans les cultures.

Il semblerait que cela ait changé, mais quand j'étais gosse et que l'on se promenait dans la campagne française, on trouvait un nombre incroyable de douilles de fusil (en plastique) par terre. Sans compter la pollution due aux plombs de chasse...

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MessagePublié: 23 Septembre 2019, 21:12 
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No Body a écrit:
Nous au Québec, c'est le dindon sauvage qui prolifère. Jamais dans ma jeunesse je n'ai vue de dindon sauvage mais depuis 10 ans, c'est rendu un problème dans certains secteurs. Le dindon sauvage était présent aux USA mais ici, on n'en voyais aucun.
[...]
Bref, ils ont introduit le dindon sauvage pour on ne sait quelle raison

D'après le wikipédia anglophone, le dindon sauvage était historiquement présent au Canada mais il a presque complètement disparu du pays au début du XXème siècle sous l'effet de la pression de chasse. Des programmes de réintroduction de ces volatiles ont eu lieu à partir des années 80 afin d'aider les populations sauvages à se reconstituer — et comme tu l'as observé, ça a super bien marché, au delà de toutes les espérances.

Lamart a écrit:
Mais il y a quand même des opérations de régulation du gibier qui sont organisées.

Et c'est exactement ce qu'il nous faudrait en France dans l'idéal : des gardes assermentés et formés, qui abattent un nombre précis d'individus d'espèces précises, déterminées en fonction de l'état de santé des populations sauvages.
Bon, en cette période de crise pour la fonction publique, ça a très peu de chances d'arriver... Peut-être que ça pourrait fonctionner si on lance une start-up spécialisée dans la régulation de la faune sauvage. :shifty:

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MessagePublié: 24 Septembre 2019, 22:39 
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Malgré les apparences, votre chat vous aime (sisi)
MARDI 24 SEPTEMBRE 2019ACTU CHAT - SOCIÉTÉ

C’est une rumeur qui court depuis fort longtemps… Nos chats ne nous aimeraient pas ! Selon cette étude, cet adage populaire a tout faux.

Les propriétaires de chats ne seront peut-être pas surpris de l’apprendre, mais le lien qui unit les chats à leurs « maîtres » est en réalité très fort. Les chiens n’ont pas le monopole de l’amour pour leurs familles !

Une étude comportementale sur les chats et leurs propriétaires
Kristyn Vitale de l’université d’Oregon aux Etats-Unis a mené une étude comportementale sur l’attachement des chats pour leurs maîtres.

Pendant l’expérience menée par les chercheurs, les interactions de 79 chatons et 38 chats adultes avec leurs humains ont été étudiés de près.

L’expérience s’est déroulée comme suit : le chat et son propriétaire ont été placés dans une pièce, avec l’humain dans un cercle bien délimité. Si le chat entrait dans le cercle, l’humain pouvait interagir avec lui, mais sinon, il devait le laisser vaquer à ses occupations. Après deux minutes, l’humain a quitté la pièce et a laissé le chat seul, avant de revenir s’installer dans son cercle encore deux minutes plus tard. Le tout a été filmé et analysé par les chercheurs.

Les chats adultes ont été testés une seule fois, contre deux fois pour les chatons. La moitié des chatons ont suivi une formation de socialisation entre les deux sessions, alors que l’autre moitié a servi de groupe témoin.

Des résultats étonnants
Parmi les chatons, on a estimé que seuls 9 individus n’étaient pas attachés à leurs humains. La formation n’aurait apparemment pas eu d’impact sur le type d’attachement formé par les chats. Toutefois, 64,3% des chatons montraient un attachement positif et confiant contre 35,7% qui avaient un attachement incertain qui semblait lié à la peur d’être abandonné ou délaissé.

Ces différences étaient similaires chez les chats adultes, ce qui laisserait penser que la formation de socialisation n’aurait rien changé à ce niveau-là pour les jeunes chats. Il semblerait que le type d’attachement dont les chats seraient capables seraient plus ou moins fixés dès le départ.

Ce qui est encore plus intéressant, c’est que les humains aussi s’attachent à leurs proches avec certitude ou incertitude, et que la division 65%/35% existe également chez les bipèdes ! Et chez les chiens, 61% sont capables d’un attachement certain, contre 31% pour l’attachement incertain.

Dans tous les cas, selon cette étude, le chat serait tout aussi capable d’éprouver de l’amour pour son maître que le chien, voire même plus ! Comme quoi, on en apprend tous les jours...


https://wamiz.com/chats/actu/malgre-apparences-chat-aime-sisi-16077.html


Un sujet beaucoup plus léger... peut-être pas tant que ça, tant on a tendance à opposer les "pro-chiens" aux "pro-chats" (chose que je ne comprends pas vraiment, dans la mesure où les 2 espèces étant différentes, elles permettent des relations différentes, mais pas "moins qualitatives").
Personnellement, je ne suis pas du tout étonnée par l'étude : j'ai toujours eu des chats, comme des chiens, et pour moi, même s'ils manifestent leur affection et leur attachement différemment, et ont des comportements qui nous semblent peut-être plus énigmatiques, les chats ne sont pour autant pas moins attachés à leurs humains... même si à la différence des chiens, je pense qu'ils vont plus "choisir" leur humain et la relation qu'ils auront avec lui.
Et sont capables d'aller chercher ailleurs un autre humain, une autre maison, bref une autre relation qui leur conviendrait le mieux (et je pense que c'est pas du tout des questions d'être bien nourris ou quoi, souvent les chats qui quittent une maison le font parce que l'environnement est trop perturbé pour eux : trop d'autres chats, de chiens, ou même d'enfants).

Il y a pas longtemps, j'ai regardé une émission sur un refuge SPA, et une soigneuse expliquait qu'en réalité, des chats qui dépriment, voire se laissent mourir après un abandon sont loin d'être rares.

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MessagePublié: 25 Septembre 2019, 08:31 
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:roll: Il me semble que c'est une mode de considérer que les chats n'aiment pas. Il y a notamment plein de vidéos YT sur les chats "démoniaques" (!!!), sur la question même de 'votre chat vous aime-t-il ?", "les chats veulent-ils conquérir le monde et nous mettre dehors ?" (je sais que ça vous rappelle quelqu'un...), etc.
Alors, si des centres des recherches scientifiques pour débloquer des fonds sur une question pour laquelle le monde entier a la réponse, ma foi... qu'ils le fassent. Pendant ce temps y seront pas au bistrot, comme disait mon père. ^^


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MessagePublié: 25 Septembre 2019, 10:20 
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Alors, si des centres des recherches scientifiques pour débloquer des fonds sur une question pour laquelle le monde entier a la réponse, ma foi... qu'ils le fassent.


Visiblement, le monde entier n'a pas la réponse, puisque l'étude semble contredire le lieu commun...
D'autre part, je ne vois pas en quoi étudier le comportement des chats est éthologiquement moins intéressant qu'étudier le comportement des chiens, des dauphins ou de n'importe quelle autre espèce ?...

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MessagePublié: 25 Septembre 2019, 10:46 
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Mmh. Dans tous les gens qui ont eu des chats avec qui j'ai discuté dans toute ma vie, il n'y en a qu'UN qui m'a dit que le chat semblait ne pas l'aimer, et m'a décrit des comportements qui allaient dans ce sens. Et connaissant la personne en question, soit elle mentait, soit... je comprends pourquoi le miaou ne l'aimait pas...
Tout le reste disait 'J'adore mon chat et il me le rend bien'. Et j'ai beaucoup parlé de chats dans ma vie.


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MessagePublié: 25 Septembre 2019, 17:24 
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En ce qui concerne les chats : je ne suis pas du tout surpris. J'ai eu plusieurs chats, et on remarque très vite de leur part un attachement réel et sincère.

En ce qui concerne la chasse et les chasseurs, c'est assez consternant... L'article sur les règles de sécurité à respecter durant la saison de la chasse, notamment, m'a laissé complètement dépité. Car si je comprends bien, les chasseurs ont tout un tas de passe-droits, tandis que les citoyens normaux, six mois par an, doivent prendre garde à leurs déplacements, limiter leurs promenades, et craindre pour leur vie... Et quelle est la proportion de chasseurs par rapport à la population totale ? Ça ne me paraît pas très démocratique, tout ça.

Quant à l'importation de sangliers, c'est aberrant — tout comme les chasseurs qui tirent sur le bétail, les animaux domestiques, les passants ou les trains. En réalité, je ne leur vois aucune excuse, et je soutiens comme Ar Soner la constitution d'un office de régulation de la faune professionnel, encadré, respectueux et scientifique.

_________________
« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).


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MessagePublié: 25 Septembre 2019, 18:45 
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Car si je comprends bien, les chasseurs ont tout un tas de passe-droits, tandis que les citoyens normaux, six mois par an, doivent prendre garde à leurs déplacements, limiter leurs promenades, et craindre pour leur vie...


C'est exactement ça, et j'ai l'impression que c'est de pire en pire... ou alors on en parle plus. Je sais pas. Mais c'est clair que toutes les saisons de chasse, j'entends parler d'accidents divers et variés (je veux dire : pas dans la presse, des trucs qui arrivent à côté de chez mes parents, où à des personnes que je connais).
Quand on vit à la campagne, tout les dimanches si on veut se balader, on se demande où ils sont, où sont les battus (heureusement, mon père est à la mairie, et on connait un chasseur - un peu moins bête que les autres, disons... :mrgreen: - du coup, on arrive toujours à savoir).
La pire histoire que j'ai entendue, je devais être encore au collège : sur une petite route à quelques kilomètres de chez moi, une conductrice a été touchée en pleine tête par une "balle perdue", sa petite fille était à l'arrière... :|

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