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 Sujet du message: Re: OECQECECUTEQQCMEH ?
MessagePublié: 11 Juin 2024, 07:38 
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@Dragomath : non, ce n'est pas 14-18, et ce n'est pas exactement une "guerre"...


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 Sujet du message: Re: OECQECECUTEQQCMEH ?
MessagePublié: 11 Juin 2024, 08:16 
Carbure au Cacao, à toute berzingue !
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DragoMath a écrit:
Oh fichtre, je connais cette bouche...!
Bon, déjà deux candidats éliminés...
C'est une photo de la guerre de 14-18 ?

EDIT StarVolante, tu penses qu'il y a souvent des énigmes postées deux fois ici ? :wtf:


Non, mais d'un autre genre "qu'une simple photo" par exemple, je veux parler ;)

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 Sujet du message: Re: OECQECECUTEQQCMEH ?
MessagePublié: 11 Juin 2024, 08:21 
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J'ai le souvenir d'avoir déjà entendu cette histoire… c'est un poète ou un écrivain ?

Spoiler :
En première impression, j'aurais dit Rimbaud ou Verlaine, mais en regardant mieux les uniformes, je pense plutôt aux USA, donc je propose Mark Twain.

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 Sujet du message: Re: OECQECECUTEQQCMEH ?
MessagePublié: 11 Juin 2024, 08:32 
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Comme Lamart, l'image me rappelle vaguement quelque chose, j'imagine que j'ai déjà dû la voir passer il y a longtemps quelque part mais je ne saurais pas dire où et quand.

J'avance que la photo a été prise en France pendant la Guerre franco-prussienne de 1870 très probablement : le fusil du monsieur à gauche est un modèle d'infanterie 1857 ou sa conversion à tabatière (mais je ne vois pas le bloc culasse). It's very french, aucun doute, et typique des années 1860/70.
Et vu que la statue à terre représente un empereur, j'imagine qu'il s'agit de Napoléon et que l'évènement correspond à la chute de la colonne de la place Vendôme pendant la Commune de Paris (les communards aimaient bien détruire ou saccager les symboles du 1er ou du 2nd Empire pendant leur courte prise de pouvoir dans la capitale).

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 Sujet du message: Re: OECQECECUTEQQCMEH ?
MessagePublié: 11 Juin 2024, 10:21 
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Bon, après vérification Ar Soner et moi avons raison.
Spoiler :
Ma première impression était la bonne, c'est bien la photo supossée de Rimbaud, et Ar Soner a tout juste sur le lieu et l'évenement de la photo.

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 Sujet du message: Re: OECQECECUTEQQCMEH ?
MessagePublié: 11 Juin 2024, 11:18 
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Et voilà, c'est plié, bravo à tous les deux ! Mais il reste des choses intéressantes à dire sur le sujet, et je vous ferai une réponse plus circonstanciée dans la soirée. Merci en tout cas d'avoir pris le temps de chercher...et de trouver !


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 Sujet du message: Re: OECQECECUTEQQCMEH ?
MessagePublié: 11 Juin 2024, 11:19 
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La personne qu'on est supposé deviner,

Spoiler :
Rimbaud donc,


c'est bien le jeune homme en costume de zouave avec un fusil à la main et le regard farouche ?

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 Sujet du message: Re: OECQECECUTEQQCMEH ?
MessagePublié: 11 Juin 2024, 11:40 
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Ar Soner a écrit:
La personne qu'on est supposé deviner,

Spoiler :
Rimbaud donc,


c'est bien le jeune homme en costume de zouave avec un fusil à la main et le regard farouche ?

Oui, et la photo a bien été prise place Vendôme pendant la Commune de Paris.


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 Sujet du message: Re: OECQECECUTEQQCMEH ?
MessagePublié: 11 Juin 2024, 15:34 
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Argh. J'ai tout de suite pensé à Rimbaud, mais pas reconnu sa bouche sur ses autres photos ! Sans doute parce que quand on fait la 'guerre', on a tendance à serrer les lèvres et le reste...
Me souvenais plus que Rimbaud avait participé à la Commune...

Et je m'incline devant les spécialistes des culasses de very French guns... XD

Je ne résiste pas à l'envie de poster un des plus beaux poèmes de la langue française :

Le dormeur du val

C’est un trou de verdure où chante une rivière
Accrochant follement aux herbes des haillons
D’argent ; où le soleil, de la montagne fière,
Luit : c’est un petit val qui mousse de rayons.

Un soldat jeune, bouche ouverte, tête nue,
Et la nuque baignant dans le frais cresson bleu,
Dort ; il est étendu dans l’herbe, sous la nue,
Pâle dans son lit vert où la lumière pleut.

Les pieds dans les glaïeuls, il dort. Souriant comme
Sourirait un enfant malade, il fait un somme :
Nature, berce-le chaudement : il a froid.

Les parfums ne font pas frissonner sa narine ;
Il dort dans le soleil, la main sur sa poitrine
Tranquille. Il a deux trous rouges au côté droit.

Arthur Rimbaud, octobre 1870


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 Sujet du message: Re: OECQECECUTEQQCMEH ?
MessagePublié: 11 Juin 2024, 23:51 
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DragoMath a écrit:
Argh. J'ai tout de suite pensé à Rimbaud, mais pas reconnu sa bouche sur ses autres photos ! Sans doute parce que quand on fait la 'guerre', on a tendance à serrer les lèvres et le reste...
Me souvenais plus que Rimbaud avait participé à la Commune...

...

Eh bien justement, Drago, justement : en dépit des allégations fort bien argumentées du découvreur de la photo (Aidan Dun) quant à la présence de Rimbaud sur les barricades de la Commune en mai 1871, ce point ne fait apparemment pas consensus chez tous les spécialistes du poète. Lire à ce sujet le passionnant article d'Aidan Dun sur sa découverte (en anglais non traduit, toutefois), qui a eu l'honnêteté d'enrichir son article avec les commentaires sceptiques de certains parmi ses savants lecteurs. L'un d'eux par exemple rappelle que durant l'insurrection de la Commune, il y avait des dizaines de milliers d'ados errants qui, à l'instar de Rimbaud, avaient déserté le foyer familial et qu'en conséquence, la présence d'un jeune homme avec un fusil à la main sur une photo prise pendant la Commune n'en fait pas pour autant un Rimbaud.
Source : https://aidanandrewdun.com/arthur-rimba ... portraits/

Après, il y a la simple question de la ressemblance physique, qui ne va pas du tout de soi pour d'autres commentateurs. Comparez par exemple la photo en question avec l'un des très rares portraits authentiques existants du poète et dites-moi ce que vous en pensez : est-ce bien Rimbaud, à gauche, ou pas, selon vous ? Personnellement, j'aurais tendance à répondre oui car le degré de ressemblance entre les deux portraits me semble assez convaincant. Pour autant, soyons conscients que ce critère de ressemblance physique, dans le cas de Rimbaud, présente un biais cognitif évident dans la mesure où les seules photos authentiques connues jusqu'à maintenant du poète sont si rares (moins d'une dizaine) que la simple perspective d'en dénicher un portrait inédit est si excitante qu'il est très tentant de reconnaître les traits de ce dernier sur une photo d'époque suffisamment ressemblante.
https://aidanandrewdun.com/wp-content/uploads/2020/03/side-by-side.png
Image

Une autre photo censée représenter Rimbaud en 1876 à Vienne a ainsi été découverte en 2015 par un expert judiciaire auprès de la cour d'appel de Paris (Serge Plantureux), spécialiste en photos anciennes, mais là aussi elle ne fait pas l'unanimité quant à l'identité du jeune homme photographié.
source : https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/ardennes/charleville-mezieres/une-photo-d-arthur-rimbaud-prise-a-vienne-en-1876-a-l-etude-pour-etre-authentifiee-2946204.html

https://france3-regions.francetvinfo.fr/image/cIMECLPZWv20yugE0m2lccJhIxA/75x0:2250x3866/450x800/filters:format(webp)/regions/2024/03/27/portrait-viennois-carton-hofbauer-jaune-660400d11f97d903697747.jpeg
Image
Comme l'écrit Hugues Fontaine, photographe spécialiste des photos de Rimbaud, pour nuancer cette découverte. "Je ne suis pas entièrement convaincu par la démonstration et j'ai fait part de mon scepticisme. Serge Plantureux rassemble beaucoup d'éléments très intéressants. Mais il manque l'élément probant. Les ressemblances physiques, aussi soigneusement alignées soient-elles, ont besoin d'être croisées avec des preuves d'une autre nature".

Et pour finir sur une note fun, deux autres "photos inédites" de Rimbaud récemment apparues sur la Toile...générées par l'intelligence artificielle (IA) !!
https://cdn-s-www.estrepublicain.fr/images/E54A1C4E-2852-4683-B06C-9C61F9F77C30/NW_detail/photo-d-arthur-rimbaud-datee-d-avril-1871-realisee-avec-l-intelligence-artificielle-par-luc-loiseaux-photo-dr-luc-loiseaux-1701680801.jpg
Image
https://remeng.rosselcdn.net/sites/default/files/dpistyles_v2/rem_16_9_917w/2023/06/16/node_494583/13263004/public/2023/06/16/B9734537583Z.1_20230616121137_000%2BGC1MVK9IL.1-0.jpg?itok=nu7DDx8s1687183606
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