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Ar Soner
MessagePublié: 14 Avril 2014, 16:28 
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skinner67 a écrit:
Je dirais plutôt antique non? :) Car c'est bien la Grèce antique qui a été pionnière au sujet de l'astrologie.

Mon "moyen-âgeux" n'était pas à prendre au pied de la lettre : les savants du Moyen-Age avaient bien compris que les étoiles étaient des corps célestes animés d'un trajectoire précise, et pas des sortes de fantômes flottant dans le ciel et pouvant apparaître et disparaître à leur guise...

Quant à l'astrologie (indissociable de l'astronomie dans les temps anciens), je dirais qu'elle est vieille comme l'humanité ; mais les premières traces écrites authentifiées remontent à l'époque sumérienne, donc 3 millénaires environ avant l'ère chrétienne.

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DragoMath
MessagePublié: 14 Avril 2014, 16:41 
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Et largement assez de temps pour mettre la pagaille avec la précession des équinoxes... Hé hé
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skinner67
MessagePublié: 19 Avril 2014, 09:37 
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les savants du Moyen-Age avaient bien compris que les étoiles étaient des corps célestes animés d'un trajectoire précise, et pas des sortes de fantômes flottant dans le ciel et pouvant apparaître et disparaître à leur guise...


A ma connaissance c'était déjà la position de Thalès à l'époque antique ou je me trompe?
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DragoMath
MessagePublié: 23 Avril 2014, 07:24 
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Apparemment oui :

Wikipédia a écrit:
Astronomie
Découvertes
Thalès est considéré comme l'un des fondateurs de l’astronomie : il décrivit notamment la Petite Ourse et conseilla aux marins de s’en servir pour se guider, calcula la durée de l’année et des intervalles des solstices aux équinoxes, évalua le diamètre apparent du Soleil et les grandeurs relatives de cet astre et la Lune, sans doute en s'aidant d'un instrument tel qu'un gnomon ou un bâton vertical lui permettant de mesurer la portée de l'ombre du soleil. L'intérêt de Thalès de Milet pour l'astronomie le poussa à faire de nombreuses observations sur les constellations. Il aurait été le premier à noter le voyage du soleil entre les deux tropiques. Il établit aussi que certaines étoiles n'étaient pas toutes fixes par rapport aux autres. On dit même qu'il parvint à en répertorier les éphémérides. Il fut aussi le premier à constater que l'année ne comptait pas 365 jours, mais 365 et un quart. On lui attribue aussi des observations des Hyades et le calcul de la position des Pléiades (calcul d'ailleurs correct depuis le sol égyptien, mais pas depuis la Grèce). Selon Diogène, Thalès aurait également calculé l'inclinaison du zodiaque, or il est impossible à cette époque de réaliser une telle avancée. Thalès savait aussi tirer profit de ses observations astronomiques. Aristote raconte que Thalès, prévoyant une abondante récolte d'olives, aurait monopolisé les pressoirs pour spéculer sur leurs services ; il voulait ainsi montrer que le sage est capable de faire fortune mais qu'il ne s'en préoccupe pas, préférant la contemplation, la recherche scientifique et la vie honnête.
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Ar Soner
MessagePublié: 26 Avril 2014, 09:48 
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skinner67 a écrit:
A ma connaissance c'était déjà la position de Thalès à l'époque antique ou je me trompe?

Bien avant : les mésopotamiens disposaient déjà d'un ensemble d'équations (regroupées dans un éphéméride : le « système B ») qui permettaient de calculer les déplacements astraux et de prédire leurs retours cycliques avec une bonne précision. On sait d'ailleurs que les astronomes grecs ont récupéré une grande partie de ce savoir, via les chaldéens.

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DragoMath
MessagePublié: 04 Mai 2014, 14:38 
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Les Mésopotamiens ???? :shock: Est-ce qu'ils avaient déjà repérés les mouvements de planètes, différents des étoiles, et compris la différence ?

Merci la religion chrétienne de nous avoir replongés dans l'obscurantisme si longtemps...!

Pardon, :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:
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Ar Soner
MessagePublié: 07 Mai 2014, 20:28 
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DragoMath a écrit:
Les Mésopotamiens ???? :shock: Est-ce qu'ils avaient déjà repérés les mouvements de planètes, différents des étoiles, et compris la différence ?

Ils avaient clairement réussi à modéliser le mouvement des astres principaux (au point de faire, comme je le disais, un éphéméride qui signalait à l'avance leurs positions remarquables). Ils connaissaient également les 5 planètes traditionnelles et les avaient identifiées comme des astres particuliers (en raison de critères observables à l’œil nu comme leur brillance ou leurs trajectoires différentes de celles des étoiles)...
... Mais à l'inverse des Grecs, les Mésopotamiens avaient un esprit très "pratique", ils ne s'intéressaient pas à la théorie. Ils n'ont jamais élaboré de modèles de cosmologie ni n'ont philosophé sur le ciel ; leur façon d'appréhender l'astronomie se limitait à étudier et modéliser les mouvements des astres par le biais des mathématiques.

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Cortex
MessagePublié: 07 Mai 2014, 20:37 
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Je n'y connais pas grand-chose, mais ne serait-ce pas simplement parce que les tablettes servaient davantage à consigner leurs observations et leurs calculs que leurs spéculations cosmogoniques (ces dernières pouvant exister par ailleurs sur d'autres supports plus périssables) ?

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Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.
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Ar Soner
MessagePublié: 07 Mai 2014, 20:47 
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Sachant que l'on dispose d'un paquet de tablettes qui racontent divers épopées et récits mythologiques (certains, comme l'Enuma Elish akkadien, décrivant la création du monde), les mésopotamiens ne semblaient pas avoir de scrupules particuliers à fixer des sujets plus abstraits par écrits.

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DragoMath
MessagePublié: 09 Mai 2014, 11:38 
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Je vais devenir adepte du négationnisme historique, moi. Heu, 'tends voir... Heu... Le truc qui dit que certains siècles n'ont jamais existé... Enfin, vous voyez ce que je veux dire !!! :mrgreen: Il y a un tel trou dans les connaissances (à transmettre ou à acquérir) à certaines périodes de l'Histoire, ya vraiment de quoi se poser des questions !
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