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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 29 Juillet 2023, 18:32 
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C'est évidemment LA disparition qui fait la une des médias actuellement et pour ne pas en avoir entendu parler, il fallait être en retraite sur Mars... :mrgreen:

Lionel Camy (bonne vidéo, mais Lionel, la casquette, c'est pas possible... XD ) a donc fait un résumé assez carré de l'affaire...



https://www.youtube.com/watch?v=OU35L__X-Qs

Et je suis tombée là-dessus, je ne connaissais pas la chaîne, mais en l'occurrence ça complète pas mal, ne serait-ce que pour voir vraiment la topographie des lieux, et se rendre compte de la chose (après, le micro-trottoir, bon, c'est niveau du bar PMU, mais ça permet de ressentir comment les gens vivent les choses là-bas, et les rumeurs qui circulent...).



https://www.youtube.com/watch?v=_AmWCBj8IiA


Personnellement, en voyant les paysages, je me dis qu'effectivement, le terrain est très accidenté, sauvage... donc, passer à côté d'un corps, pas totalement impossible non plus. Mais bon, avec tous les chiens utilisés (a priori, 3 types de chiens pisteurs : chiens de zone, chiens de pistes, et chiens spécialisés dans la recherche de cadavres), j'avoue ça me laisse perplexe.
(alors certes me direz vous, on a bien retrouvé le corps de Lucas Tronche dans ce genre de circonstances et des années après, MAIS déjà le corps de Lucas se trouvait quasiment à flan de falaise, là où les chiens ne peuvent pas accéder de toute façon. Et d'autre part, vu qu'on a retrouver le corps après des années... on aura jamais la certitude absolue que le corps était bien là où il a été trouvé au moment où il a été cherché les premières fois... :think: ).

Donc, pour moi, en dehors de tout ça il reste l'intervention humaine : enlèvement, accident et piste familiale (même si a priori, les enquêteurs ne sont pas partis là-dessus. Je dis a priori parce que l'enquête ne filtre que très peu dans les médias).

J'écarte totalement la piste de l'attaque animale : loups/chien errant, ça laisse nécessairement des traces, du sang etc... et le coup de l'aigle... bah la thèse extra-terrestre me semblerait moins ridicule... :mrgreen:

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Etty Hillesum, Une vie bouleversée


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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 29 Juillet 2023, 21:29 
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Tu m'ôtes encore les mots de la bouche.

Tout + 1 pour la casquette de Camy. :twisted: Malgré toute la sympathie que j'ai pour son personnage (je ne connais pas le bonhomme dans la réalité et ne saurais donc dire s'il est vraiment sympa), il a quand même souvent des problèmes de coupe de cheveux et de couvre-chef (problèmes par ailleurs peut-être liés ? :mrgreen: ). Peut-on pardonner un tel égarement esthétique? Et si on le peut, le doit-on pour autant? XD

Quant à l'histoire du petit Emile, comme toi, je pense plutôt à la piste humaine. Et j'en profite pour dire que je ne m'explique pas comment deux adultes ont pu croiser le chemin d'un petit bout de chou de deux ans et le laisser là, seul, sans broncher. Je sais que c'est possible, je sais que ça arrive, mais je trouve ça dingue et terrible. D'autant plus que les deux personnes en question étaient probablement des gens du coin, non? Et donc, ils connaissaient sûrement le petit ? Auquel cas il était facile 1/ d'identifier l'enfant et de comprendre qu'il n'était pas près de son domicile ; 2/ de le ramener à sa famille.

De toute façon, comme dit, quand bien même ils auraient croisé un bambin parfaitement inconnu, la moindre des choses eût été de s'en inquiéter. En tout cas perso ça m'interroge.

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 29 Juillet 2023, 22:45 
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Je suis parfaitement d'accord avec toi sur ce point...
Je t'avoue que je ne comprends pas. Même si, apparemment, dans ce hameau, il était habituel de laisser les enfants jouer seuls et qu'il n'y avait de danger a priori... mais bordel, 2 ans et demi, c'est un bébé. N'importe quoi peut lui passer par la tête, c'est pas possible de laisser traîner comme ça tout seul...
ça m'échappe totalement. Et je pense que ces gens doivent s'en vouloir terriblement, même si au départ ils ne pensaient sans doute pas à mal...

Une fois dans le big centre commercial de Dijon, j'étais sur l'escalator descendant, et en levant les yeux, j'ai vu une toute petite fille (genre pareil 3/4 ans) toute seule au balcon vitré, pas d'adulte autour... ben je vous jure que j'ai rechopper l'escalator dans l'autre sens, et que j'ai pas lâché la gamine des yeux le temps que je remonte.
Bon arrivée en haut, sa mère sort d'une boutique et récupère sa fille avec un "mais t'es là toi ?". Donc j'ai rien dit, et j'ai rebroussé chemin l'air de rien. Je ne veux pas trop juger, j'ai pas d'enfant et ça se faufile partout ses bêtes-là, mais j'ai réellement flippé de voir une toute petite fille toute seule (alors bon, pour m'intéresser au sujet, je sais que peut-être j'ai une vision un peu déformée, mais il y a tellement d'histoire d'enlèvements d'enfants qui se sont déroulés littéralement en un battement de cils... :s ).

Donc, c'est vrai que dans le cas du petit Emile, ça reste une possibilité, même si techniquement, il est beaucoup plus difficile de ne pas se faire repérer dans un tout petit village (ou a priori, il n'y a qu'une seule route possible) que dans un milieu urbain et animé... :think:

A chaque solution envisagée, il y a un "oui mais"... et je dois dire que c'est un peu le propre de la plupart des affaires non résolues (même si j'ai bien conscience qu'on a pas toutes les infos).


Citer:
Malgré toute la sympathie que j'ai pour son personnage (je ne connais pas le bonhomme dans la réalité et ne saurais donc dire s'il est vraiment sympa), il a quand même souvent des problèmes de coupe de cheveux et de couvre-chef (problèmes par ailleurs peut-être liés ? :mrgreen: )


Je ne veux pas faire de psychologie de comptoir (mais un peu quand-même... :mrgreen: ), je pense qu'il est réellement sympa... parce qu'il n'a pas l'air sûr de lui, en vrai. Et comme il n'a pas confiance en son propre charisme, il rajoute des trucs inutiles qui tombent à côté (alors que T-shirt noir, veste noire, ça suffit, c'est simple et efficace). :think:

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 31 Mars 2024, 18:54 
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Si vous avez allumé un écran aujourd'hui, vous avez appris que les ossements (a priori, le crâne) du petit Emile ont été retrouvés... :( (c'est triste, et en même temps, je suppose que le pire était d'être dans le doute pour les parents.)
Je copie-colle un lien pour le principe, c'est dans tous les journaux...

https://www.sudouest.fr/faits-divers/disparition-du-petit-emile-un-corps-retrouve-a-proximite-du-hameau-du-haut-vernet-19162275.php

Bref, pas grand-chose à conclure de plus pour le moment, mais la zone où le crâne a été retrouvé par une randonneuse aurait été a priori déjà fouillée (même si on peut aussi envisagée qu'en été, avec une végétation à son apogée, peut-être que c'était possible de passer à côté. Visuellement en tout cas, parce que les chiens, c'est moins sûr qu'il serait passé à côté... :think: ).

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 21 Juin 2024, 09:10 
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Disparition d’Eloi Rolland : La Nouvelle-Zélande va déclarer mort le jeune homme
INFO « 20 MINUTES »•Porté disparu depuis le 7 mars 2020 à Auckland, le jeune Eloi Rolland sera déclaré mort par un coroner à la fin de l’année 2024. Une étape cruciale qui pourrait mettre un terme aux recherches malgré l’implication des autorités françaises


Publié le 21/06/2024 à 06h02 • Mis à jour le 21/06/2024 à 08h51

L'essentiel
La Nouvelle-Zélande va déclarer mort le jeune Eloi Rolland, Français disparu à 18 ans au cours d’un échange scolaire en 2020 à Piha, aucune trace de lui n’ayant été retrouvée depuis.
La France dit continuer l’enquête suite à la plainte des parents pour « enlèvement et séquestration », mais les chances de trouver de nouveaux indices semblent faibles sans l’aide de la Nouvelle-Zélande.
Selon le réalisateur du documentaire « Eloi : En quête d’un disparu », la Nouvelle-Zélande n’a jamais exploré la piste criminelle dans cette affaire malgré d’autres disparitions énigmatiques dans la même zone.
L’enquête sur la disparition du jeune Eloi Rolland pourrait bien connaître une fin tragique. Le jeune homme, qui n’avait que 18 ans lorsqu’il a disparu à Piha en Nouvelle-Zélande au cours d’un échange scolaire, n’a pas été retrouvé depuis quatre ans. Dernièrement, la police néo-zélandaise a prévenu la famille d’Eloi, via un mail que nous avons pu consulter, que le jeune homme allait être déclaré décédé à la fin de l’année 2024.

Une procédure exceptionnelle, mais légale dans le cadre d’une disparition. Elle n’est possible qu’après une longue enquête si, et seulement si, aucun moyen de retrouver le disparu n’est possible. C’est le cas du jeune Eloi, dont aucune trace n’a été retrouvée depuis sa disparition le 7 mars 2020.

Une enquête du coroner
C’est donc à cette condition que la juridiction de Nouvelle-Zélande se réserve le droit, sous la responsabilité d’un coroner, d’ordonner légalement la mort d’une personne disparue dont le corps n’a jamais été retrouvé.

Pour cela, le coroner doit baser son enquête sur plusieurs cas de figure. Premièrement, il doit s’assurer des conséquences de la disparition, si celle-ci est banale ou inquiétante. Ensuite, il doit vérifier l’inactivité du compte bancaire de la victime. Enfin, il vérifie que le disparu n’a jamais repris contact avec son entourage.

Si toutes ces conditions sont réunies, alors la victime peut être déclarée morte. En France, cette situation est possible, à la demande de la famille et d’un juge, lorsque le décès de la victime est certain mais que le corps n’a pas été retrouvé.

La France continue les recherches
Pour autant, si l’affaire peut se terminer en Nouvelle-Zélande, elle fait aujourd’hui l’objet d’une enquête française. Suite à la plainte déposée par les parents d’Eloi pour « enlèvement et séquestration », le parquet de Paris a décidé de s’occuper de l’affaire Eloi conjointement avec la Nouvelle-Zélande.
Cette « enquête miroir » vise à une collaboration de la police néo-zélandaise avec la justice française. Pour que cet échange ait lieu, il faut que le pays d’origine de la victime face une demande « d’entraide pénale internationale ».

Au total, la France a fait trois demandes pour l’affaire Eloi. Deux en Nouvelle-Zélande et une dernièrement en Australie, lieu où le garçon aurait potentiellement pu se rendre après sa disparition.

Cependant, si les autorités françaises se mobilisent, les chances de retrouver Eloi, elles, s’amenuisent de jour en jour. Le parquet de Paris nous confirme bien que l’enquête pourra être réouverte en cas de nouveaux indices, mais il est difficile de croire que, sans l’aide de la Nouvelle-Zélande, les preuves apparaissent d’elles-mêmes.

Une enquête bâclée ?
D’autant plus que, pour Bruno Dupuis, l’enquête n’a pas été poussée jusqu’au bout. Le réalisateur du documentaire « Eloi : En quête d’un disparu » s’est rendu trois fois en Nouvelle-Zélande pour enquêter sur la disparition du garçon. Au total, Bruno Dupuis a rendu deux rapports aux autorités françaises pointant les failles des recherches néo-zélandaises.

Pour 20 Minutes, il nous révèle que la Nouvelle-Zélande n’a jamais pris le soin d’explorer la piste criminelle dans l’affaire Eloi.

Or, la ville de Piha est réputée pour de nombreuses disparitions énigmatiques. Six au total, dont la plus troublante est celle d’Iraena Asher. Cette jeune femme a disparu le 10 octobre 2004, après avoir tenté d’alerter à plusieurs reprises la police. Des témoins assurent avoir vu la femme, errante dans les rues de Piha à moitié nue, avant de disparaître définitivement.

L’inspecteur Callum McNeill, en charge de l’enquête en Nouvelle-Zélande, a confirmé à 20 Minutes qu’aucune enquête criminelle n’a été réalisée. Il précise également, que si « le coroner a bien pris connaissance » des disparitions précédentes dans la région, il « n’existe aucun lien entre ces histoires qui datent d’une décennie et l’enquête sur Eloi ».

Ainsi, le dossier Eloi semble se diriger vers une impasse. Un scénario difficile à accepter pour les parents du jeune homme qui demandent aux autorités néo-zélandaises, françaises et à tous les témoins de réagir.



https://www.20minutes.fr/faits_divers/4096164-20240621-disparition-eloi-rolland-nouvelle-zelande-va-declarer-mort-jeune-homme


Je vais être honnête, sans vouloir enfoncer encore plus la police Néo-zélandaise (qui a vraiment traité la question par dessus la jambe dans les premiers temps. Après ils ont essayé de se "rattraper" mais comme c'est généralement le cas en matière de disparitions, le temps perdu au début de l'enquête ne se rattrape jamais), clairement il y a un vrai problème à clore cette enquête...
Il y a de réelles zones d'ombres (voir effectivement le très bon documentaire qui doit toujours être libre de diffusion sur la plateforme de France TV), des trucs qui ne collent pas, des circonstances entourant la disparition vraiment rocambolesques (avec sans doute des problèmes de santé mentale assez lourds, mais qui ne donnent pas toutes les réponses) des témoignages (notamment des témoignages après la date "officielle" de la disparition) franchement troublants etc...

Bref ce genre d'aveu d'échec est désespérant et frustrant (et même, à mon sens, indigne d'une police moderne dans un pays civilisé), et je comprends l'amertume de la famille... :eh:

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 21 Juin 2024, 11:47 
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Chimère a écrit:
Je vais être honnête, sans vouloir enfoncer encore plus la police Néo-zélandaise (qui a vraiment traité la question par dessus la jambe dans les premiers temps. Après ils ont essayé de se "rattraper" mais comme c'est généralement le cas en matière de disparitions, le temps perdu au début de l'enquête ne se rattrape jamais), clairement il y a un vrai problème à clore cette enquête...
Il y a de réelles zones d'ombres (voir effectivement le très bon documentaire qui doit toujours être libre de diffusion sur la plateforme de France TV), des trucs qui ne collent pas, des circonstances entourant la disparition vraiment rocambolesques (avec sans doute des problèmes de santé mentale assez lourds, mais qui ne donnent pas toutes les réponses) des témoignages (notamment des témoignages après la date "officielle" de la disparition) franchement troublants etc...

Bref ce genre d'aveu d'échec est désespérant et frustrant (et même, à mon sens, indigne d'une police moderne dans un pays civilisé), et je comprends l'amertume de la famille... :eh:


Merci pour le partage et les liens, Chimère. C'est horrible à dire mais je trouve que pour un oeil extérieur, ces histoires de disparitions mystérieuses, aussi dramatiques et frustrantes soient-elles pour la famille et les proches de la personne disparue, sont souvent passionnantes à suivre...Je vais prendre le temps de regarder en entier le docu de Bruno Dupuis, qui m'a l'air en effet bien ficelé et bien documenté, et je te dirai ce que j'en pense.


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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 21 Juin 2024, 12:09 
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Je l'ai regardé tous les épisodes en un après-midi, je n'ai pas pu décrocher... (en même temps, j'étais malade et il faisait un temps de chien, donc bon... :lol: )

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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 23 Juin 2024, 23:35 
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Chimère a écrit:
Je l'ai regardé tous les épisodes en un après-midi, je n'ai pas pu décrocher... (en même temps, j'étais malade et il faisait un temps de chien, donc bon... :lol: )


Ayant fini de regarder les deux derniers épisodes, je partage tout à fait les doutes et interrogations que tu exprimes dans ton message précédent. Mais surtout, quelle triste histoire que l'histoire de ce jeune homme issu d'une famille apparement déchirée, lost in translation dans un pays lointain aux antipodes de chez nous, et s'enfonçant peu à peu dans une errance et une solitude complètement délétères (ce que montre très bien, le docu) !
Effectivement, il y a des angles morts assez étonnants dans les investigations menées par la police néo-zélandaise. Entre autres, il y a notamment le témoignage capital (et fort émouvant en l'occurrence) de cette jeune française qui affirme mordicus avoir vu et parlé à Eloi dans un camping de l'île Sud cinq jours après la date officielle de la disparition d'Eloi (le 7 mars 2020), et que la police a pourtant rejeté avec une légèreté incroyable, persuadée qu'elle était de la disparition d'Eloi sur l'île Nord. Ce témoignage est donc d'une importance capitale car il donne à penser que si la police n'a pas pu retrouver Eloi, c'est parce qu'elle le cherchait au mauvais endroit. Mais surtout, me semble-t-il, il relègue un peu au second plan les hypothèses de suicide, accident, ou homicide envisagées de prime abord, pour privilégier la piste d'une disparition volontaire, motivée notamment par le projet du jeune homme exprimé de façon plus ou moins claire dans les notes de son journal intime, de continuer à voyager afin d'écrire un ouvrage. Une lueur d'espoir qu'on espère réconfortante pour ses parents et proches, bien que toujours plongés dans les affres du doute, dans l'attente d'éventuels nouveaux développements dans le cadre de l'enquête reprise actuellement par la police française, en lien avec les autorités néo-zélandaises.


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 Sujet du message: Re: Disparitions mystérieuses
MessagePublié: 24 Juin 2024, 08:06 
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Ce qui est étonnant, d'ailleurs... parce que si on privilégie une fugue volontaire, un désir de changer de vie etc... c'est que l'on sous-entend que la personne disparue est sans doute vivante. Alors que si on compte la déclarer morte, c'est donc qu'on suppose, au plus "facile" que celle-ci s'est suicidée, sans rien qui ne démontre une volonté suicidaire (pas de lettre par exemple), ou le suicide lui-même (pas de corps). :eh:

Bref, c'est le genre de conclusion où en sous-titre, il faut lire "on sait pas, on saura jamais, circulez y'a rien à voir".

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