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Lettre du Zodiac déchiffrée
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Auteur:  Jérimadeth [ 02 Février 2021, 20:55 ]
Sujet du message:  Lettre du Zodiac déchiffrée

Tout est dans le titre. On a déchiffré fin 2020 une lettre du Zodiac.
Voilà le contenu (pris chez Midi libre).

"J'espère que vous vous amusez beaucoup à essayer de m'attraper"

"Ce n'était pas moi dans l'émission de télé" (le tueur fait référence à l'émission le "Jim Dunbar Show", dans laquelle un homme avait appelé le standard et avait déclaré être le tueur).

"Ce qui amène à évoquer un élément me concernant je n'ai pas peur de la chambre à gaz, car elle m'enverra plus vite au paradis"

"Car j'ai maintenant assez d'esclaves pour travailler pour moi, alors que tous les autres n'ont rien quand ils arrivent au paradis, c'est pour ça qu'ils ont peur de la mort." Ses esclaves seraient ses victimes, comme le tueur l'avait expliqué dans un précédent message.

"Je n'ai pas peur car je sais que ma nouvelle vie sera facile dans la mort du paradis."

"La vie c'est la mort".

Auteur:  Pochel [ 02 Février 2021, 21:45 ]
Sujet du message:  Re: Lettre du Zodiac déchiffrée

Cet homme était un fou terrifiant... :s

Auteur:  Chimère [ 03 Février 2021, 10:21 ]
Sujet du message:  Re: Lettre du Zodiac déchiffrée

Ah intéressant.

Cette lettre est en tout cas conforme à la prose déjà déchiffrée du Zodiac (notamment sur l'histoire des esclaves qu'il emmènerait au paradis), à son style haché et à ses références permanentes à la mort, la chasse etc...

... et c'est d'autant plus effrayant que l'identité de ce tueur restera, sauf miracle (comme cette fille qui a prétendu un moment que son père était le tueur, parce qu'elle avait retrouvé de vieilles cassettes audio je crois. Mais bon, on ne pourra jamais en être sûrs à 100%), une énigme.

ça va faire plus de 50 ans maintenant que les premiers meurtres ont eu lieu, il est probablement mort et les personnes capables d'apporter des éléments probants doivent être très âgées ou mortes également. Même s'il y a une liste de suspects, comme toujours dans ce genre de cas, ça ne reste que des hypothèses, avec des niveaux de probabilités plus ou moins élevés... :think:

Auteur:  patto [ 03 Février 2021, 10:59 ]
Sujet du message:  Re: Lettre du Zodiac déchiffrée

Chimère a écrit:
Ah intéressant.

ça va faire plus de 50 ans maintenant que les premiers meurtres ont eu lieu, il est probablement mort et les personnes capables d'apporter des éléments probants doivent être très âgées ou mortes également. Même s'il y a une liste de suspects, comme toujours dans ce genre de cas, ça ne reste que des hypothèses, avec des niveaux de probabilités plus ou moins élevés... :think:


Oui, comme dans l'affaire du Dahlia noir, dans laquelle une cinquantaine de personnes avouèrent être l'auteur du meurtre (atroce) d’Élizabeth Short en janvier 1947, mais dont le vrai meurtrier n'a jamais été formellement identifié. Et cela malgré deux sérieux "candidats", dont un médecin réputé soupçonné d'être l'auteur de huit autres meurtres du même genre autour de Los Angeles à la même époque...

Auteur:  Pochel [ 03 Février 2021, 11:14 ]
Sujet du message:  Re: Lettre du Zodiac déchiffrée

Quel niveau de psychopathie faut-il avoir atteint pour prétendre avoir être responsable d'un crime que l'on n'a pas commis... :crazy:
Ça ne tiendrait qu'à moi, j'aurais fait embarquer tous les 50 prétendants, par question de sécurité. Des gens comme-ça, on ne sait jamais à quel moment ils auraient basculé.

Auteur:  patto [ 03 Février 2021, 11:33 ]
Sujet du message:  Re: Lettre du Zodiac déchiffrée

Pochel a écrit:
Quel niveau de psychopathie faut-il avoir atteint pour prétendre avoir être responsable d'un crime que l'on n'a pas commis... :crazy:
Ça ne tiendrait qu'à moi, j'aurais fait embarquer tous les 50 prétendants, par question de sécurité. Des gens comme-ça, on ne sait jamais à quel moment ils auraient basculé.


Tout à fait d'accord. On frissonne d'horreur quand on se dit que ces "prétendants" voudraient avoir commis ce meurtre...

Auteur:  Chimère [ 03 Février 2021, 11:56 ]
Sujet du message:  Re: Lettre du Zodiac déchiffrée

patto a écrit:
Chimère a écrit:
Ah intéressant.

ça va faire plus de 50 ans maintenant que les premiers meurtres ont eu lieu, il est probablement mort et les personnes capables d'apporter des éléments probants doivent être très âgées ou mortes également. Même s'il y a une liste de suspects, comme toujours dans ce genre de cas, ça ne reste que des hypothèses, avec des niveaux de probabilités plus ou moins élevés... :think:


Oui, comme dans l'affaire du Dahlia noir, dans laquelle une cinquantaine de personnes avouèrent être l'auteur du meurtre (atroce) d’Élizabeth Short en janvier 1947, mais dont le vrai meurtrier n'a jamais été formellement identifié. Et cela malgré deux sérieux "candidats", dont un médecin réputé soupçonné d'être l'auteur de huit autres meurtres du même genre autour de Los Angeles à la même époque...


C'est la thèse de Steve Hodel dans son bouquin : il accuse son père, ancien médecin, d'être le meurtrier d'Elisabeth Short et d'être un tueur en série, en effet. Il faut savoir que sa thèse est assez contestée, notamment parce qu'il avance surtout des soupçons, assez forts certes, mais pas vraiment de preuve, sans compter que le Docteur Hodel est décédé.
Cela dit, l'affaire étant encore plus ancienne que celle du Zodiac, il y a peu d'espoir pour retrouver la moindre preuve matérielle, ou même circonstanciée. Même si on retrouve une vieille lettre d'aveu, on ne sera jamais certains de sa véracité.
Mais le bouquin de Hodel est intéressant à plus d'un titre si on s'intéresse à l'affaire, et force est de constaté qu'il y a des éléments, sinon convaincants, disons interpellants... et une peinture peu flatteuse des mœurs de l'époque dans le milieu aisé de Los Angeles, et le portrait glaçant du Docteur Hodel en question (sans compter quelques autres infos tout aussi peu flatteuse sur des artistes connus, comme Man Ray à côté de qui un Matzneff passerait presque pour un lapin de 8 semaines... :shifty: ).
Et j'ajoute qu'il me semble à peu près sûr à titre personnel que le meurtre du Dahlia fait partie d'une série. Il me semble difficile qu'il en soit autrement. :think:


Quant aux personnes qui s'accusent d'un meurtre qu'ils n'ont pas commis... je pense que c'est plus un problème de grosse faille narcissique que de psychopathie. Ces personnes veulent qu'on les voit, elles veulent qu'on parle d'elle dans les journaux... Et quand les médias (surtout à l'époque) ne parlent que d'un meurtre horrible, elles s'en accusent... :think:
J'ajoute que se sont souvent des personnes qui n'auraient paradoxalement pas la capacité de commettre des meurtres aussi "élaborés" (je ne sais pas comment le dire autrement) qui requièrent une certaine maîtrise de soi, et une "froideur" d'esprit. C'est ce qui les rend d'autant plus effrayants.

Auteur:  Jérimadeth [ 04 Février 2021, 00:07 ]
Sujet du message:  Re: Lettre du Zodiac déchiffrée

Je crois que Darhmer avait aussi un délire avec des esclaves au paradis (au alors un autre tueurs en série)

Pour les gens qui s'autoaccuse: se sont surtout des gens avec des problèmes de reconnaissance. Ils ne tueraient jamais personne d'eux même. Ce qu'ils font n'est pas très malin mais ce ne sont pas des menaces.

Auteur:  Chimère [ 22 Octobre 2026, 09:08 ]
Sujet du message:  Re: Lettre du Zodiac déchiffrée

Citer:
Une IA aurait découvert l'identité du tueur du Zodiaque qui a terrorisé l'Amérique à la fin des années 1960
Selon certains experts, l'intelligence artificielle est en train de révolutionner le décryptage des messages codés et de langues disparues. Un programme aurait révélé le nom du tueur du Zodiaque et l'aurait relié à une autre affaire de crime non résolue.
Par Juliette Boyer

Entre 1966 et 1978, le tueur en série surnommé «le tueur du Zodiaque» a fait au moins cinq victimes dans la région de San Francisco. Il a revendiqué pas moins de trente-sept meurtres et est soupçonné d'être à l'origine de nombreux autres décès. Ce qui en fait l'une des affaires non résolues les plus célèbres des États-Unis, ayant notamment inspiré le film Zodiac de David Fincher.

L'une des particularités de ce tueur en série est qu'il a laissé derrière lui de nombreux indices, notamment des messages cryptés envoyés à la presse. Il y a quelques années, Alex Baber, un programmateur amateur, s'est donné pour mission de décoder l'un d'entre eux grâce à une intelligence artificielle (IA). Selon le média Popular Mechanics, son programme d'IA aurait non seulement révélé le nom du tueur, mais il aurait également relié ce nom à une autre affaire de crime non résolue.

Le cryptogramme auquel s'est attaqué Alex Baber est connu sous le nom de Z13. Parmi les quatre messages codés laissés par le tueur du Zodiaque, il s'agit du plus court: il est composé de seulement treize caractères, précédés de la phrase «Mon nom est…». Le programme créé par le cryptographe a ainsi généré 71 millions de noms potentiels correspondant au code. En les recoupant avec des documents historiques tels que les numéros de sécurité sociale et les actes de naissance, il en a déduit qu'environ 93% d'entre eux n'ont jamais existé.

La liste s'est donc considérablement réduite à quelques milliers de personnes, explique Alex Baber. En éliminant ensuite ceux qui ne correspondaient pas aux caractéristiques physiques du Zodiaque, soit celles d'un homme blanc, d'âge moyen et mesurant environ 1,83 mètre, il en a déduit que la réponse à ce code vieux de soixante-sept ans était «Marvin Merrill». Un nom qui correspond également à un alias utilisé par Marvin Skipton Margolis, suspecté du meurtre d'Elizabeth Short en 1947, dans l'affaire surnommée «Dahlia Noir».



L'IA au service de la cryptologie
Certains cryptographes nourrissent cependant des doutes à l'encontre de la réponse trouvée par Alex Baber. C'est le cas notamment de Klaus Schmeh, informaticien allemand et auteur de plus d'une douzaine d'ouvrages sur la cryptologie. Selon lui, le Z13 est pratiquement indéchiffrable en raison de sa brièveté. «Le message est tout simplement trop court et les possibilités sont trop nombreuses», affirme-t-il.

S'il n'est pas convaincu par la solution d'Alex Baber, Klaus Schmeh reconnaît en revanche le potentiel de l'IA pour résoudre des énigmes cryptographiques vieilles de plusieurs décennies. «L'automne 2026 restera sans aucun doute gravé dans l'histoire de la cryptologie. Grâce aux méthodes assistées par l'IA, des affaires cryptographiques non résolues depuis des décennies sont soudainement élucidées les unes après les autres», note-t-il.

Ainsi, à la fin du mois de septembre, le chercheur en cybersécurité Eren Bozbulut a par exemple utilisé l'IA pour déchiffrer cinq messages cryptés laissés par l'espion allemand Walter Koehler pendant la Seconde Guerre mondiale. Quelques semaines plus tard, c'est un ingénieur russe, Anton Zaytsev, qui a réussi à déchiffrer un message crypté trouvé dans une bouteille en verre à Kaliningrad, en Russie, à l'époque de la guerre froide.

Par ailleurs, l'IA commence également à démontrer son potentiel dans la traduction de certaines langues, comme l'écriture cunéiforme ancienne ou encore le linéaire A, un système d'écriture non déchiffré utilisé par la civilisation minoenne il y a environ 3.000 ans. Des avancées qui laissent supposer que les historiens pourraient bientôt en apprendre beaucoup plus sur les sociétés disparues.


https://www.slate.fr/sciences/intelligence-artificielle-decouvert-tueur-serie-zodiaque-etats-unis-ia

Comme on a parlé du Zodiac et du Dahlia Noir dans ce topic, c'est parfait...

Article intéressant sur le rôle de l'IA dans la supposée résolution du crime mais qui... ne dit pas grand-chose sur la réelle identité du tueur en fait...
Parce que... entre le meurtre d'Elisabeth Short et les meurtres du Zodiac il y a grosso modo 30 ans, à la louche (vu qu'on est pas exactement sûrs des débuts réels du Zodiac, avec les tueurs en série, il y a toujours potentiellement des crimes qui peuvent passer sous les radars). Bref, 30 ans c'est quand même long.
ça supposerait qu'au moment des meurtres du Zodiac, le Zodiac en question avait au moins 60/65 ans (je ne peux pas croire qu'un meurtre aussi "complexe" et "abouti", et d'une cruauté inouïe, que celui du Dahlia soit l'œuvre d'un tueur âgé de moins de 25 ans, c'est pas possible. Ce n'est pas un meurtre de débutant...).
Alors, c'est pas du domaine de l'impossible... mais compte tenu des témoignages et du déroulé de certains meurtres du Zodiac, faudrait une bonne condition physique quand même. :think:

Et surtout, le nom supposé du Zodiac serait un alias déjà utilisé par un coupable supposé dans le meurtre du Dahlia (je ne me souvenais pas de cette hypothèse, mais dans un cas comme dans l'autre, il y a tellement d'hypothèses... :mrgreen: ).
Donc, qu'en déduire ? Un alias qui a été utilisé une fois, peut l'être une seconde par quelqu'un d'autre, ça ne serait pas la première fois qu'un tueur en série se réclame d'un "illustre" prédécesseur... Au final, j'ai l'impression qu'on est pas beaucoup plus avancés... :eh:

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