Faisant suite à l'article consacré à la démonologie, Skinner67 et moi-même avons rédigé un article sur le diable que vous pouvez consulter ici : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... ire/Diable
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| Auteur: | Linele [ 13 Août 2011, 11:03 ] |
| Sujet du message: | Diable |
Faisant suite à l'article consacré à la démonologie, Skinner67 et moi-même avons rédigé un article sur le diable que vous pouvez consulter ici : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... ire/Diable Vos avis sont les bienvenus
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| Auteur: | Ar Soner [ 13 Août 2011, 13:25 ] |
| Sujet du message: | Re: Diable |
Vous êtes productifs, c'est bien.  Je suis en train de reprendre l'article sur la démonologie (en incluant notamment la démonologie juive, qui avait été un peu laissée de côté) ; je devrais avoir fini cette semaine - mais j'avoue que mon déménagement me prend pas mal de temps et que j'ai du mal à mener deux batailles de front. Je jetterai un œil sur l'article sur le diable à ce matin. EDIT : je l'ai survolé, il y a de bonnes choses (je n'aurais par exemple par spontanément pensé à faire une partie consacrée au Diable dans la théorie de la conspiration), et d'autres moins bonnes (pas mal d'approximations et d'erreurs vis à vis de la naissance du concept de Diable et son développement historique). Je détaillerai ça ce soir ou demain lorsque j'en aurai le temps. |
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| Auteur: | Chimère [ 13 Août 2011, 14:43 ] |
| Sujet du message: | Re: Diable |
J'ajouterais aussi que Satan/Lucifer/Belzébuth/Bélial ne sont pas forcément, loin s'en faut, le même démon... Le Dictionnaire infernal, notamment, fait la différence au sein de la cour infernal. D'autre part, les pratiques/magies satanistes ou lucifériennes sont également distinctes (même si on voit souvent la confusion, ce qui est clairement une erreur de compréhension). C'est bête, je viens de m'acheter Le Dictionnaire Infernal de Plancy, et L'Histoire générale du Diable de Messadié, mais je n'ai absolument pas eu le temps de m'y plonger... et je suis empêtrée dans mon propre dossier...  C'est dommage que l'on soit si éloignées géographiquement parlant, je te les aurais prêté sans souci... |
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| Auteur: | NEMROD34 [ 13 Août 2011, 15:03 ] |
| Sujet du message: | Re: Diable |
Peut-être pas lucifériennes ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucif%C3%A9risme Ou alors il faut regarder l'obédience. |
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| Auteur: | Chimère [ 13 Août 2011, 15:05 ] |
| Sujet du message: | Re: Diable |
Euh, qu'est-ce qui est "peut-être pas lucifériennes" ?.... Je n'ai pas compris de quoi tu parlais ?...
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| Auteur: | NEMROD34 [ 13 Août 2011, 15:22 ] |
| Sujet du message: | Re: Diable |
En fait c'est moi qui ais survolé cette partie: Citer: D'autre part, les pratiques/magies satanistes ou lucifériennes sont également distinctes (même si on voit souvent la confusion, ce qui est clairement une erreur de compréhension). Du coup j'ai compris l'inverse ...  Je m'excuse donc de demander pardon, humble ver de terre que je suis qui ne sait même pas lire correctement... 
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| Auteur: | Chimère [ 13 Août 2011, 15:36 ] |
| Sujet du message: | Re: Diable |
Dans ma grande miséricorde, je t’absous...
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| Auteur: | NEMROD34 [ 13 Août 2011, 16:14 ] |
| Sujet du message: | Re: Diable |
Ma vie vous appartient votre immensité!
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| Auteur: | skinner67 [ 13 Août 2011, 19:23 ] |
| Sujet du message: | Re: Diable |
En ce qui concerne la question de l'ange déchu, là je suis formel c'est la tradition catholique qui l'affirme. http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1D.HTM |
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| Auteur: | Ar Soner [ 13 Août 2011, 22:50 ] |
| Sujet du message: | Re: Diable |
skinner67 a écrit: En ce qui concerne la question de l'ange déchu, là je suis formel c'est la tradition catholique qui l'affirme. La tradition catholique assez récente, oui (du Moyen-Age, lorsque la légende autour du personnage du diable a commencé à être développé), qui se base en partie sur l'exégèse et l'interprétation de la Bible, en partie sur le folklore oral médiéval... Le diable est quasiment absent dans l'Ancien Testament (à l'exception du livre de Job sur lequel il y aurait beaucoup à dire) ; et dans le Nouveau, on a juste droit à quelques tirades qui le citent sans trop s'attarder sur lui (essentiellement dans l'Evangile selon St Jean et les épîtres de Jean), et au Satan multiforme de l'Apocalypse. En d'autres termes, il n'y a pas grand chose qui permette de faire du diable un ange déchu si on se base sur une lecture stricte et littérale de la Bible. L'idée que Satan est un ange déchu vient essentiellement d'une contamination de la tradition chrétienne par des légendes exogènes (venues de l'Eglise orthodoxe éthiopienne et des divers courants chrétiens, et gnoses du début de notre ère), ainsi que des auteurs du Moyen-Age qui ont eu tendance à considérer que les évènements écrits dans l'Apocalypse de St Jean avaient eu lieu dans le passé - et donc qu'ils décrivaient la rébellion d'une fraction des anges contre Dieu. |
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