Nous sommes actuellement le 27 Juin 2022, 03:07

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: La Terre plate
MessagePublié: 21 Février 2022, 12:02 
Ni gros, ni moustachu
Ni gros, ni moustachu
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 24 Avril 2014, 08:31
Messages: 3114
Localisation: Juste derrière vous. Ne vous retournez pas.
Je viens de finir la lecture de La Terre plate. Généalogie d'une idée fausse et j'en ai pensé beaucoup de bien.

Il s'agit d'un ouvrage qui remet à plat (heh) l'histoire et l'évolution du terre-platisme, de l'Antiquité grecque à nos jours. Il rappelle très justement que les Grecs ont découvert que la Terre était ronde, savoir qui s'est ensuite transmis aux Latins, puis au Moyen-Âge européen. Il rappelle également que si l'Europe médiévale a perdu un certain nombre de connaissances antiques, la rotondité de la Terre faisait partie des connaissances les plus basiques, et n'était inconnue de personne (du moins parmi les lettrés et leur entourage). De tête, Isidore de Séville et Bède le Vénérable en font mention, tout comme les divers ouvrages de sciences et de géographie maintes fois recopiés et destinés aux universités. Même des œuvres littéraires de l'époque emploient des expressions telles que "tout autour de la Terre" ou "le globe" sans les contextualiser, preuve que leur sens était évident pour tous.

Il n'y avait pour ainsi dire personne pour s'opposer à l'idée d'une Terre sphérique, même si certains docteurs de l'Église (très minoritaires) mettaient en doute la possibilité que des êtres humains pussent vivre aux Antipodes (ce qui est très différent).

Le mythe d'une croyance médiévale à la Terre plate apparaît d'abord chez Voltaire, qui entretient un flou artistique entre "le Moyen-Âge ne croyait pas aux Antipodes" et "le Moyen-Âge croyait que la Terre était plate", en citant notamment Lactance, un théologien romain de l'Antiquité tardive hétérodoxe, par ailleurs excommunié pour ses positions quant à la nature du Christ (ne m'en demandez pas plus, je n'ai plus cela exactement en tête). Le mythe n'apparaît ensuite vraiment qu'au XIXe siècle, suite à l'action concomitante de plusieurs idéologies : l'anticléricalisme veut mettre sur le dos de l'Église (notamment catholique) une arriération de l'esprit scientifique qu'illustrerait très bien un prétendu refus de la rotondité de la Terre ; les thuriféraires de Christophe Colomb veulent en faire le héros qui reforma le monde ; les historiens ont besoin de marqueurs clairs de la séparation entre le Moyen-Âge et la Renaissance ; certains recherchent également un parallèle à l'opposition entre Darwin et la religion... tous citant, systématiquement, Lactance, pour appuyer leurs propos.

Bref, c'est à partir de 1830 qu'apparaît le mythe d'un Moyen-Âge terre-platiste, et des trois héros civilisateurs (Colomb, Copernic, et Galilée) qui lui auraient rendu sa forme réelle. Le livre se conclut de façon un peu sombre, rappelant à quel point ce mythe a gangréné l'imaginaire collectif actuel, et à quel point il sera dur de lutter contre.

Alors il faut bien dire que c'est un ouvrage avant tout scientifique et historique au style un peu sec, et qu'il ne se lit pas pour ses qualités d'écriture. Mais je l'ai trouvé extrêmement intéressant pour le salutaire rappel de ce fait : au Moyen-Âge, personne de sensé ne pensait que la Terre était plate. Et ça, ça fait toujours du bien de le dire.

_________________
« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message: Re: La Terre plate
MessagePublié: 21 Février 2022, 16:24 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 18 Novembre 2020, 12:02
Messages: 749
Pochel a écrit:
..................
Alors il faut bien dire que c'est un ouvrage avant tout scientifique et historique au style un peu sec, et qu'il ne se lit pas pour ses qualités d'écriture. Mais je l'ai trouvé extrêmement intéressant pour le salutaire rappel de ce fait : au Moyen-Âge, personne de sensé ne pensait que la Terre était plate. Et ça, ça fait toujours du bien de le dire.

Merci Pochel pour cette intéressante note de lecture.

C’est le genre de résultat, au fond pas très étonnant, qui nous montre une fois de plus combien on a pu écrire autrefois de contre-vérités sur le Moyen-Âge, cet âge soi-disant si obscurantiste et antirationnel. Ne serait-ce que le concept même de Moyen-Âge, dont les bornes paraissent de plus en plus incertaines aux yeux de beaucoup d’historiens modernes…
Pour autant, il ne s’agit pas d’inverser le cliché et d’en faire un âge véritablement précurseur sur le plan scientifique. Le Moyen- Âge, c’est aussi l’âge de la croyance effrénée au surnaturel et aux miracles, l’âge où, par exemple, la capacité humaine de voler était considérée comme « une utopie scientifique » (*), et où personne de sensé ne pensait que l’Homme était le fruit de l’évolution et non la création de Dieu…

(*) "Le Vol dans les airs au Moyen Âge: Essai historique sur une utopie scientifique", de Nicolas Weill-Parot, éd. Les Belles Lettres, 2020.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message: Re: La Terre plate
MessagePublié: 15 Mars 2022, 18:57 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 22 Mai 2019, 12:49
Messages: 252
En soit on sait depuis longtemps que les médiévaux ne croyait pas en la terre plate. Mais savoir d'où vient ce genre de préjugé est toujours bien.

Patto: il faut voir que le moyen âge est très vaste, et que le progrès scientifique peut s'analyser sur plusieurs critères. Dans "le moyen âge, une imposture" Heers montre bien que le moyen âge avait bien une vie intellectuelle et connaissait le débat d'idée.
De plus, un théologien du XII siècle pouvait très bien spéculer sur l'éternité de Dieu tout en ne croyant pas aux fantômes.

_________________
Le jour viendra que, par une étude suivie de plusieurs siècles, les choses actuellement cachées paraîtront avec évidence, et la postérité s'étonnera que des vérités si claires nous aient échappé.

Sénèque.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message: Re: La Terre plate
MessagePublié: 17 Mars 2022, 09:52 
Ni gros, ni moustachu
Ni gros, ni moustachu
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 24 Avril 2014, 08:31
Messages: 3114
Localisation: Juste derrière vous. Ne vous retournez pas.
Tout à fait. Je trouve d'ailleurs intéressant d'ajouter que les empereurs romains, francs, puis germaniques avaient coutume de se représenter tenant en main une sphère, laquelle fut plus tard coiffée d'une croix, symbole de leur domination s'étendant à toute la Terre. En d'autres termes, si tu vivais sous Constantin, Charlemagne, ou Frédéric Barberousse et que tu avais déjà vu une représentation de l'Empereur, tu avais fatalement déjà été confronté à l'idée que la Terre était ronde.

_________________
« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message: Re: La Terre plate
MessagePublié: 17 Mars 2022, 10:04 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 18 Novembre 2020, 12:02
Messages: 749
Pochel a écrit:
Tout à fait. Je trouve d'ailleurs intéressant d'ajouter que les empereurs romains, francs, puis germaniques avaient coutume de se représenter tenant en main une sphère, laquelle fut plus tard coiffée d'une croix, symbole de leur domination s'étendant à toute la Terre. En d'autres termes, si tu vivais sous Constantin, Charlemagne, ou Frédéric Barberousse et que tu avais déjà vu une représentation de l'Empereur, tu avais fatalement déjà été confronté à l'idée que la Terre était ronde.


Comme le rappelait l'un de mes profs de maths à la fac, les marins grecs (entre autres), qui naviguaient de jour comme de nuit, et donc s'orientaient et se repéraient grâce aux étoiles, avaient nécessairement compris, depuis la nuit des temps, que la Terre était ronde...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 5 messages ] 

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas transférer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher:
Atteindre:  
cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction française officielle © Maël Soucaze