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Vidéo fausse ou non?
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Auteur:  Raava [ 22 Octobre 2012, 18:51 ]
Sujet du message:  Vidéo fausse ou non?
Bon je sais pas si c'est la bonne partie du forum pour posté cette vidéo. Merci de changer le lieux si c'est pas le cas.

Cette vidéo est censé montré des rituels mormons secrets.

Bon sa me semble pas très bizarres vus la cosmogonie particulières des mormons et le fait que je ne lit que mal l'anglais.

http://www.liveleak.com/view?i=c4a_1350780176

Après je ne connais pas très bien la réputation de Liveleak mais il me semble que n'importe qui peux y posté n'importe quoi.
Ensuite on connais assez mal l'intérieur du temple Mormon et il y a tout un tas de sectes et de groupe religieux qui se réclame du mormonisme. Les pièces me semble un peux petite pour être l'intérieur du temple de Salt Lake City.

De plus l'ami qui ma envoyer sa a des idées conspirationnistes.

J'en appelle donc a votre sens critique et votre meilleur connaissance de l'anglais.
Auteur:  Psychopompos [ 22 Octobre 2012, 19:14 ]
Sujet du message:  Re: Vidéo fausse ou non?
Je ne connais pas grand-chose au mormonisme, mais ça a quand même l'air très bizarre. Ca pourrait aussi bien être totalement authentique qu'un truc bidonné de A à Z, ou même représenter les rites véritablement filmés d'un autre groupe religieux avec des commentaires fantaisistes incrustés sur l'image.
En tout cas, la description de la vidéo ("caméra cachée de certaines conneries pratiquées à l'intérieur d'un temple mormon") ne fait pas pencher en faveur d'une source neutre/bienveillante envers le mormonisme.
Auteur:  Raava [ 22 Octobre 2012, 19:30 ]
Sujet du message:  Re: Vidéo fausse ou non?
Yep mais il raconte quoi le prêtre? Tout se que j'arrive a reconnaitre c'est quelque trucs vaguement biblique et d'autre qui pourrais être emprunté au mormonisme. Pour le reste j'en sais rien.
Auteur:  Ar Soner [ 22 Octobre 2012, 19:54 ]
Sujet du message:  Re: Vidéo fausse ou non?
Je pense que c'est une vidéo qui mélange habilement le vrai et le faux.
Les images sont probablement celles d'une authentique cérémonie mormone : en tout cas, je n'ai pas repéré d'incohérences avec ce que je connais du mormonisme, et les commentaires du prêtre et de la voix-off durant la cérémonie ésotérique du voile me semblent tout à fait corrects.

Il y a certains points qui sont indiscutablement authentiques, par exemple :
- le baptême des morts est une pratique réelle - et controversée - de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours (enfin, l'Eglise des mormons, quoi). Elle est supposée permettre aux défunts ayant vécu avant la révélation de Joseph Smith en 1830 d'accéder malgré tout au paradis. Dans la cérémonie, le mort est incarné par une personne du même sexe que lui et qui reçoit le baptême à sa place par procuration (mais cette personne n'est pas nécessairement un enfant comme dit dans la vidéo).
- les mots de passe et signes secrets (token) sont effectivement requis pour accéder au paradis. Ils sont appris aux participants aux cours de cérémonies particulières (comme celle du voile qu'on voit sur la vidéo) ou de saynètes durant lesquelles sont rejoués des passages de la Bible (il s'agit donc bel et bien d'une forme de culte à mystère, à l'image de certaines religions antiques ou gnostiques).

En revanche, le sous-titrage a l'air trompeur, il affirme beaucoup de choses assez farfelues et qui ne sont justifiées en rien par les images que l'on peut voir.

J'ai l'impression qu'au demeurant la vidéo poursuit deux objectifs :
1) d'une part, discréditer Mitt Romney en raison de son appartenance au mouvement mormon ;
2) d'autre part, souligner en quoi le mormonisme s'oppose à la foi chrétienne, ce qui explique l'emphase appuyée sur le (supposé) polythéisme des mormons, la non-unicité de la Trinité, les écarts vis à vis des croyances bibliques comme la création de la Terre par d'autres entités que Dieu, les liens avec la Franc-maçonnerie (qui est une grande ennemie de la vraie Foi, c'est bien connu), etc... Ça indiquerait que la vidéo a probablement été réalisée par des évangélistes, ce qui ne serait pas surprenant en soit : elle procède manifestement du même type de désinformation que les évangélistes utilisent pour promouvoir le créationnisme.
Auteur:  Cortex [ 22 Octobre 2012, 21:03 ]
Sujet du message:  Re: Vidéo fausse ou non?
L'hostilité aux Mormons n'est pas nouvelle, elle était même généralisée lors des débuts du mouvement, à l'époque où celui-ci était clairement sectaire. Installés dans le Missouri après avoir eu des soucis dans l'État de New York, les Mormons ont fait l'objet d'un "ordre d'extermination" de la part du gouverneur de l'État, et se sont ensuite réfugiés dans l'Illinois. C'est là que Joseph Smith et son frère ont été assassinés (lynchés, plutôt) en 1844, à la suite de quoi les Mormons sont partis dans l'Utah (encore mexicain à l'époque). Le successeur de Smith, Brigham Young, se comportant de manière très indépendante, il y eut même une expédition militaire en 1857-58 pour le contraindre à abandonner le siège de gouverneur du territoire de l'Utah.

Après, la vidéo en elle-même ne présente, comme l'a dit Ar Soner, rien de particulièrement choquant. La religion mormone est certes d'inspiration chrétienne (sinon elle n'aurait pas réussi, à mon humble avis), mais sa théologie est quand même augmentée d'un tas d'apports franchement zarbis (Smith était un garçon très imaginatif), très éloignés des plus austères obédiences protestantes. Et c'est à vérifier, mais Smith a aussi été dans la franc-maçonnerie ou s'en est au moins inspiré.
Auteur:  anty28 [ 23 Octobre 2012, 11:09 ]
Sujet du message:  Re: Vidéo fausse ou non?
C'est ce que je pense aussi.

A noter que Kolob est une planète qui existe bel et bien dans la "mythologie" mormone :
http://en.wikipedia.org/wiki/Kolob, même si tous les mormons ne croient pas forcément à son existence réelle.

Le baptême des morts est aussi un fait assez connu du grand public, par ailleurs.

En revanche, je ne comprends pas trop ce qui peut motiver à faire cette vidéo : les chrétiens évangéliques ne sont-ils pas censés être des alliés des républicains dans cette élection ?
Auteur:  Ar Soner [ 23 Octobre 2012, 14:30 ]
Sujet du message:  Re: Vidéo fausse ou non?
Tiens, je n'avais jamais entendu parler de Kolob. C'est apparemment un des nombreux trucs farfelus issus du Livre d'Abraham, un "apocryphe" égyptien qu'aurait traduit Joseph Smith...

anty28 a écrit:
En revanche, je ne comprends pas trop ce qui peut motiver à faire cette vidéo : les chrétiens évangéliques ne sont-ils pas censés être des alliés des républicains dans cette élection ?

Le mouvement républicain n'est pas unifié, on y retrouve plusieurs tendances, dont les plus extrêmes incarnent la culture WASP dans toute sa splendeur... Or les mormons sont clairement un peu à part dans la société américaine, et pas toujours bien vus des protestants évangélistes. Comme l'a écrit Cortex ci-dessus, il y a eu historiquement de nombreux épisodes de tensions entre ces communautés (voire des massacres et des répressions assez violentes des deux côtés), évènements qui ont marqué la société américaine et dont les répercussions sont encore perceptibles de nos jours.
Auteur:  Raava [ 23 Octobre 2012, 16:49 ]
Sujet du message:  Re: Vidéo fausse ou non?
C'est pas nécessairement républicain non plus. Le Tea Partie et certain Libertariens sont pas mal non plus.
Auteur:  Cortex [ 23 Octobre 2012, 18:23 ]
Sujet du message:  Re: Vidéo fausse ou non?
anty28 a écrit:
Le baptême des morts est aussi un fait assez connu du grand public, par ailleurs.


En effet. J'y suis même confronté dans mon travail, puisque les microfilms de registres d'état civil archivés en France ont presque tous été réalisés par la Genealogical Society mormone. Par contre, j'avais lu que le baptême des morts ne pouvait être fait qu'à la demande d'un parent des défunts (d'où la nécessité de compiler des archives généalogiques).

Quant au reste, les massacres de Haun's Mill et Mountain Meadows donnent une idée du degré de violence dont parle Ar Soner.
Auteur:  anty28 [ 23 Octobre 2012, 20:51 ]
Sujet du message:  Re: Vidéo fausse ou non?
Ar Soner a écrit:

anty28 a écrit:
En revanche, je ne comprends pas trop ce qui peut motiver à faire cette vidéo : les chrétiens évangéliques ne sont-ils pas censés être des alliés des républicains dans cette élection ?

Le mouvement républicain n'est pas unifié, on y retrouve plusieurs tendances, dont les plus extrêmes incarnent la culture WASP dans toute sa splendeur... Or les mormons sont clairement un peu à part dans la société américaine, et pas toujours bien vus des protestants évangélistes. Comme l'a écrit Cortex ci-dessus, il y a eu historiquement de nombreux épisodes de tensions entre ces communautés (voire des massacres et des répressions assez violentes des deux côtés), évènements qui ont marqué la société américaine et dont les répercussions sont encore perceptibles de nos jours.


Ok je vois, c'est un peu comme les rivalités catholiques/protestants du temps de Kennedy (voire encore maintenant, si j'en crois Jack Chick).
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