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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 09 Juin 2011, 19:59 
Grand matou
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Je pense que l'émission qui nous intéresse est celle du 7 décembre 1998 (le lundi juste avant l'article de l'Express qui critique l'émission).

Il y en a par exemple un extrait ici, sans rapport avec Cousteau : http://www.ina.fr/economie-et-societe/v ... rt.fr.html

Edit : je ne pense pas que l'extrait qui nous intéresse soit disponible. :(

Re-edit : le 8 décembre 1997, pas le 7 décembre 1998. Elle n'est pas disponible non plus, ceci dit.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 10 Juin 2011, 07:08 
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Je bloque là dessus:
Citer:
Comme je l’explique plus haut, les courants sont dans le sens de l’entrée du Goubet, très violents, ce qui permet aux poissons d’y pénétrer mais les empêchent de ressortir.
La concentration de la faune et donc très importante, ce qui permets aux prédateurs présents de se nourrir plus facilement.

Si c'est un coin propice aux prédateurs, je vois pas comment ils peuvent survivre puisqu'ils doivent être plus nombreux que les proies. Si des dizaines de poissons se font embarquer par le courant en même temps qu'un prédateur, à l'arrivée, ça donne tous les poissons bouffés, mais un prédateur de plus. Et chaque jour pareil.
Donc soit les prédateurs s'entretuent régulièrement (il devrait y avoir des carcasses de part et d'autres du coup), soit c'est encore un pipeau.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 10 Juin 2011, 09:05 
Grand matou
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On peut peut-être imaginer que seuls les plus petits animaux sont trop faibles pour s'opposer à ce courant, contrairement à de plus gros prédateurs. Ceci dit, j'avais personnellement classé le texte dans ma section "pipeau" sur base de ce passage :

Citer:
Le Goubet est un volcan immergé, la principale raison réside dans le fait que des éruptions volcaniques mineures, sous marine, régulières, contiennent de l'acide chlorhydrique (HCl), de l' hydrogène sulfuré (HF), du fluorure de silicium (SiF4), de l'oxyde de carbone (CO) et plus...
Ces sels et les dérivés de ces acides forment des cristaux en suspension, qui, ingéré par les espèces vivantes notamment les poissons, activent leur croissance.
En 1978, l’équipe Cousteau y avait descendu une cage anti requin chargée d’un chameau éviscéré. A la remontée la cage était vide et complètement détruite. Confortant et colportant la légende, qu’il existerai dans les fonds un monstre marin.
Malheureusement craignant pour l’image de leurs pays, les autorités Djiboutiennes ont expulsé l’océanographe et empêcher à tout jamais la possibilité d’éclaircir ce phénomène.

Je sais que les touches S et F ne sont pas loin l'une de l'autre, mais il manque quand même un 2.

Au plus on avance, au plus la date de 1978 me paraît hautement suspecte (je pense que c'est le seul site qui la mentionne) et j'ai beaucoup de mal à croire que les autorités de Djibouti aient réellement expulsé Cousteau de peur qu'il découvre un grand animal marin. :P

Je crois que l'intérêt de cette page est surtout de nous montrer le genre de rumeurs qui circule à l'heure actuelle encore parmi les militaires affectés à cette région.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 10 Juin 2011, 09:11 
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En tout cas, c'est une belle enquête que tu nous fait là... Je me demande, était-on déjà allé aussi loin dans les vérifications sur ces histoires ? Parce que bon, l'affaire Cousteau, on en parle beaucoup, mais sans jamais vraiment chercher à y rentrer de plain-pied...

Voilà qui ferait un chouette article pour nous, vu que cette légende est très connue un peu partout sur le web francophone, ça ne peut nous faire que du bien !

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 10 Juin 2011, 09:17 
Seigneur Canard
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Paul Binocle a écrit:
Je crois que l'intérêt de cette page est surtout de nous montrer le genre de rumeurs qui circule à l'heure actuelle encore parmi les militaires affectés à cette région.


Peut-être même est-ce là l'origine de la rumeur, mais c'est difficile à déterminer.

Sinon effectivement, je doute qu'aucune vérification aussi poussée ait été faite concernant cette affaire.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 10 Juin 2011, 10:31 
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Je suis un peu débordé par le taff mais je suis l'avancée de vos recherches. Je ne pensais pas que vous iriez aussi loin mais c'est vraiment super. On se rend nettement compte que chacun a voulu rajouter sa mayonnaise et qu'elle a eu bien du mal a monter.

J'ai toutefois trouvé un commentaire intéressant d'une personne se présentant comme un ex militaire sur place nommé Nicolas sur le site http://djibouti2007.blogs-de-voyage.fr/ ... oubet.html


paul a déja du le lire puisqu'il a cité un autre commentaire de cette meme page un peu plus haut.

Citer:
Bonjour à tous,
Je reviens avec une certaine nostalgie sur l'affaire du "Goubet" et regrette que la famille ou les mandataires de Monsieur Cousteau n'est pas respectés certaines de ses volontés, notamment pour le Goubet.
J'ai été affécté à Earta de Octobre 1985 à Décembre 1986.
C'est un peu avant cette période que le Commandant Cousteau s'est intéressé(1984) au sujet, en fait il y avait un moment (1983) qu'il voulait essayer de percer cette énigme.Tout en ayany déja sa petite idée sur la question aprés avoir récolté le maximum d'info possible.
Pour ma part j'étais Marsoin en Cie de Combat et ai eu la chance de connaître !!!Suite du message aprés

Ecrit par : nicolas | 18.07.2010

Suite!!! Je disais donc que durant ma formation j'ai eu la chance de connaître des Instructeurs du Centre Entrainement Commando d'Earta plage (Légion Etrangere), qui ont participé avec des Commandos Marine (également d'Earta) à la protéction des civils participant à ces travaux de recherche, en loccurrence l'équipe Cousteau.
Ce que je sais c'est que le Commandant Cousteau à non seulement réussi à trouver l'emplacement exacte ou vit cette animal, mais l'a aussi parfaitement identifié.
C'est par respect envers la singularité de cette découverte et pour ne pas que la nature devastratice de certains représentants de notre "Espece" vienne se manifester.
Par contre le Commandant Cousteau avait rapporté la découverte dans son testament avec consigne de divulguer son contenu aprés sa mort.
Rappelons que le Commandant Cousteau s'était converti à la religion Musulmane aprés avoir découvert un lac d'eau douce en plein océan, ce lac n'était nul part mentionné par l'homme, si ce n'est dans le Coran.
C'était donc un homme trés ouvert et perspicace.
La descente de la cage avec des quartiers de dromadaire dans le gouffre, remontées éventrées est véridique, c'est d'ailleurs l'analyse qui a confirmée la conviction de Monsieur Cousteau.
Bien Amicalement

Ecrit par : nicolas | 18.07.2010

Je précise qu'il était courant sur le secteur du golf du Goubet d'appercevoir des animaux plus qu'impressionnants.
Je me rappelle qu'en Mars 1986, alors que nous survolions en formation de combat le golf de Tadjourah(3 appareils), il s'agissait d'un héliportage dans le cadres de manaoeuvres régimentaires, le pilote de notre appareil (un Puma) a appélé notre chef de section pour lui montrer 3 raies Manta qui nageait à la surface de l'eau.
Nous étions moi et mes camarades dans l'impossibilité de voir ce spectacle,car serré comme des sardines avec l'équipement, mais je me rappelle trés bien l'un des 2 pilotes dire à notre chef de section que ce n'étais pas la premiere fois qu'il voyait de telle raies ici, il a même plaisenté en disant qu'elles étaient elles mêmes en formation.L'autre pilote à estimé que l'hélicoptére pourrait se poser sans probléme sur la plus petite des 3, cela pour vous donner une idée de la taille de ces animaux.
Nous volions à une distance de 100 métres au dessus de l'eau et étant ce jour Tireur FM, j'occupais une place proche des pilotes pour sortir parmi les premiers.Je suis sûr que les militaires Français ayant crapahuté à Djibouti, les Pilotes de l'Armée de l'air, ainsi que ceux de l'Aviation légere de l'Armée de terre en savent beaucoup sur le "Goubet"
Amitié à tous.

Ecrit par : nicolas | 18.07.2010

Je viens de me relire avec regret et demande à tous de pardonner mes erreurs de frappes ainsi que mes oublies de fin de phrases.
Dans mon paragraphe "Suite!!!", j'ai oublié la fin de ma phrase, c'est donc par respect de la singularité de sa découverte ..., que le Commandant Cousteau à demandé non seulement à ses compagnons de la Calypso de se taire(mais cela allait de soit), mais aussi à ce que l'état major des Forces Française assure la garantie secret défense.
C'est pourquoi ce n'est qu'un nombre restreint et spécialisé de soldats qui ont été envoyé.
D'ailleurs, mon instructeur ne m'a jamais dit ce qu'il avait vu, mais ne supportait pas que certains de mes Camarades disent n'importe quoi sur cette Affaire.
Voila, je pense avoir apporté ma contribution et reparé mes incohérences précedentes.
Amitié à tous, et si des Anciens du CEC d'Earta au "beret vert" lisent ce message,je les salue respectueusement.

Ecrit par : nicolas | 18.07.2010



Ca a l'air assez crédible, posté qui plus est sur un site de tourisme. De grande chances qu'il ait vraiment été sur place sur la période. Ca napporte pas grand chose, cest assez confus (conversion de cousteau remise sur le tapis) mais ca donne une date et une confirmation que la rumeur etait bien présente chez les militaires. Maheureusement je crois qu'il na pas laissé son email sur le site.

On pourrait tenter de contacter des anciens du CEC d'earta du béret vert cités en fin de son dernier commentaire.


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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 10 Juin 2011, 10:53 
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J'avais bien lu le message, mais j'avoue que je l'ai classé dans la catégorie "pipeau" aussi quand j'ai vu qu'il disait que Cousteau s'est converti (d'autant plus qu'il n'a pas correctement compris l'anecdote...) et qu'il affirmait "savoir" beaucoup de choses dont je n'ai entendu parler nulle part ailleurs - le fait que Cousteau ait parfaitement localisé et identifié l'animal, qu'il ait demandé à l'état major de se taire mais que la vérité soit révélée après sa mort... :roll:

Je pense qu'on a encore affaire à un menteur qui essaye de se rendre intéressant ou à un homme terriblement naïf qui accorde trop de crédits aux rumeurs de soldats.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 10 Juin 2011, 10:58 
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Très honnêtement, si cette partie sud de la mer rouge est moins fréquentée que la partie nord, il ne faut pas oublier que des milliers de plongeurs fréquentent ces eaux chaque année. Djibouti est une destination phare du tourisme sous marin.

Contactez les plus à même de vous répondre sur cette légende urbaine : les clubs de plongée locaux. Eux connaissent vraiment cette passe, ses ilots, sa faune et sa flore. Par bonheur, tourisme faisant, vous aurez même un interlocuteur local francophone chez : http://www.djiboutidivers.net/

Sinon, autant aller à la source et contacter Bebert.
Comprenez Albert Falco, capitaine de la calypso et vieux compère du commandant au bonnet rouge. Toujours bon pied bon œil, il réside près de Sormiou, proche Marseille et continue d’œuvrer dans des actions de protection maritime. Participant régulièrement à des conférences et diverses manifestations du type, vous ne devriez pas avoir beaucoup de mal à vous procurer une coordonnée où le joindre.

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Dernière édition par nirfosca le Ven Décembre 21, 2012 15:61, édité 666 fois.


Dernière édition par nirfosca le 10 Juin 2011, 11:51, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 10 Juin 2011, 11:44 
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Cette affaire est fascinante. Tout se passe comme si elle s'était formée par accrétion d'éléments extrêmement divers, amplifiés et déformés par les mécanismes de la rumeur - à l'instar d'un Rennes-le-Château par exemple.

Ainsi, on peut voir dans ce récit l'origine de l'hypothèse "raie géante" : on sait que des raies manta fréquentent ces eaux et comme il a été noté plus haut, ces animaux peuvent atteindre une taille réellement impressionnante, avec une envergure de plus de 7 mètres. Pas la peine de chercher plus loin quant à l'origine de cette version du mythe, je pense.

Je ne doute pas que ce monsieur ait bien été en garnison à Djibouti. Ce qu'il rapporte est de deux ordres : des témoignages de seconde main au mieux, avec un instructeur qui "sait mais ne dit rien" (!) et des éléments collectés de ci de là ; et un seul récit (presque) direct, mais banal (les raies manta).

Plus on avance, plus on se rapproche d'une histoire ayant pour source principale les militaires français à Djibouti. D'ailleurs, elle semble endémique à ce milieu : ceux qui en parlent sont presque exclusivement d'anciens militaires ou à défaut des membres de leur famille ou des proches. En dehors d'eux, on n'en parle pas ou presque, à commencer par les Djiboutiens eux-mêmes, apparemment. Ce qui ne manque pas de surprendre.

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 Sujet du message: Re: Affaire Cousteau
MessagePublié: 10 Juin 2011, 13:59 
Grand matou
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J'ai pu consulter un exemplaire du livre de Cousteau dans une bibliothèque.

Je vous cite le passage pertinent (page 42 du livre, comme indiqué par l'IVC) :

Citer:
Un lieu terrifiant

« (...) Le 6 mars [1967], nous sommes à Djibouti où embarquent le Dr. Léna et le photographe allemand Ludwig Stillner. Nous appareillons le même jour et, dès le début de l'après-midi, nous mouillons deux bouées sur le Banc Shab Arab.

(...)

À Shab Arab, nous trouvons une eau extrêmement trouble, infilmable. Il n'y a pas grand espoir que la visibilité s'améliore puisque sur Shab Arab nous sommes en haute mer. Inutile donc d'insister. Nous allons voir le Goubet, le fameux Goubet. Avant de partir de Djibouti, ce matin, un de nos camarades a demandé quelques renseignements sur le Goubet à un plongeur local.

- Ah, lui a répondu le sportif du cru, c'est un endroit extraordinaire. Il n'y a pas de fond. C'est peuplé de monstres. Ils sont capables d'entraîner dans l'abîme des lignes attachées à des bidons de 200 litres. D'ailleurs en 1963, le Commandant Cousteau y est allé avec Frédéric Dumas et ses meilleurs plongeurs : ils y ont été terrorisés par ce qu'ils ont vu et ont préféré partir.

Nous avions hâte de faire connaissance avec ce lieu terrifiant qui nous fait une réputation si peu flatteuse. Le Goubet est une mer intérieure qui communique avec le large par une passe étroite où le courant de marée est très fort : il peut atteindre 7 noeuds.

La région est très belle, très sauvage : elle est dominée par des montagnes volcaniques dénudées, rouges, noires et jaunes. La Calypso pénètre dans cette masse que constitue le Goubet et nous mettons à l'eau notre soucoupe plongeante SP 350. Elle descend à 200 mètres sans rencontrer le moindre monstre. Les plongeurs se mettent à l'eau et ils ne trouvent rien de bien remarquable si ce n'est des oursins géants. Il y a assez peu de poissons. Il est probable que le monstre du Goubet qui a alimenté les légendes arabes et tout simplement à l'origine une raie manta qui aura été aperçue par quelque berger du haut des montagnes. Les raies mantas sont nombreuses dans les parages et il doit arriver qu'elles s'égarent dans le Goubet d'où elles ont du mal à sortir.


C'est exact : la rumeur circulait déjà en 1967, avant que Cousteau ne se rende dans le Goubet.

On a donc affaire à une rumeur vieille de quarante-quatre ans au moins, qui a connu de nombreuses variantes au fil des années et des lieux : Cousteau aurait plongé en 63/au milieu des années 70/en 78/en 86, seul/avec Frédéric Dumas, dans le Goubet/dans le Lac Tahoe et y aurait vu quelque chose de terrifiant/une raie géante/une chose trop importante pour être révélée.

Quarante ans de rumeurs de plus en plus absurdes (sérieusement, le fantôme de Cousteau ? :roll: ) parce que les gens n'ont pas pris la peine de lire le récit que Cousteau a fait de ses aventures dans la région.

Je n'ai finalement pas écrit à Michel Raynal mais je pense tout de même lui envoyer un petit mail pour voir s'il se souvient de la forme que prenait cette rumeur dans les années 80-90. Il serait intéressant de voir à quelle époque cette histoire de chameau immergé et de cage broyée est apparue.

L'un de vous sait-il où on pourrait consulter de vieux numéros du journal spirite ou du Calypso Log ? On peut trouver des exemplaires du journal spirite sur eBay (je n'ai pas très envie de payer pour une revue pareille ni d'atteindre qu'elle me parvienne...), mais c'est surtout le Calypso Log avec l'article de Paccalet qui m'intéresse.

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