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 Sujet du message: Re: "La mission des chats"...
MessagePublié: 23 Novembre 2014, 20:43 
Sonne toujours deux fois
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<Le-membre-qui-a-demandé-à-devenir-anonyme> a écrit:
Oui, parce que vous vivez au XXIème, époque bénite où il y a de la lumière partout, mais au Moyen-Âge quand la lune était absente (néoménie) ou le ciel extrêmement couvert, les chats ne sortaient pas la nuit...

Rien ne te dit que je ne vis pas au XXXIIème siècle, duquel je vous écris au moyen de ma connexion internet inter-temporelle. :ugeek:

Plus sérieusement, je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris : les chats ont naturellement un mode de vie plutôt crépusculaire/nocturne (à l'instar d'autres petits carnivores similaires comme la martre et la fouine)... et ils ont laaaargement la capacité de voir la nuit même sans éclairage artificiel ni pleine lune : la lumière naturelle céleste est tout-à-fait suffisante.
Il y a une flopée de liens sur The Internet qui parlent de la vue chez le chat, ils vont tous dans ce sens.

<Le-membre-qui-a-demandé-à-devenir-anonyme> a écrit:
D'ailleurs, à l'origine l'espèce felis n'était absolument pas noctambule car c'était un animal forestier (Felis silvester ou silvestris de mémoire*), lieu incompatible avec la nuit et encore moins avec une nuit noire.

Le chat a été vraisemblablement domestiqué à partir de populations de Felis silvestris du pourtour méditerranéen ou d'Afrique du Nord, donc pas dans des endroits où les forêts sont les plus présentes ni les plus denses.

Cela dit, des générations de blaireaux, de renards, de martres ou de... chats sauvages sont là pour démontrer que le milieu forestier est tout à fait compatible avec un mode de vie crépusculaire ou nocturne (clic, clic !). Par contre, la situation que tu cites est vraie pour les chevreuils ou des cerfs, qui sont animaux strictement diurnes à l'origine mais qui ont été forcés à adopter un comportement nocturne par l'omni-présence de l'homme.

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 Sujet du message: Re: "La mission des chats"...
MessagePublié: 23 Novembre 2014, 21:34 
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Dernière édition par Anonyme le 20 Janvier 2015, 20:52, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: "La mission des chats"...
MessagePublié: 23 Novembre 2014, 21:55 
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Oui, alors, bon, l'argument de l'art rupestre pour dater la domestication des chats, euh... On ne voit pas de chiens non plus dans les silhouettes de la grotte de Lascaux, ce qui ne veut pas dire que la domestication du chien ne daterait que de l'époque égyptienne, par exemple.

De plus, penser que les peintures rupestres seraient effectivement une représentation réaliste de l'environnement auquel les humains se confrontaient n'est pas une idée forcément fausse, mais pas non plus la plus juste : entre l'hypothèse du rituel magique (dessiner les proies souhaitées pour pouvoir accroître sa change de les tuer), celle de la relation des expériences de "shamans" néolithiques, etc... l'idée que les artistes du Paléolithique dessinaient pour rendre compte de leur vie quotidienne a été remise en cause plusieurs fois.


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 Sujet du message: Re: "La mission des chats"...
MessagePublié: 23 Novembre 2014, 22:10 
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Tout cela pour dire en fait que la domestication du chat est récente et qu'elle a été utile à l'homme pour le protéger des rongeurs qui risquaient de s'en prendre au stocks de récolte.... Donc fatalement à l'âge de l'agriculture, et donc là encore fatalement bien après Lascaux et, de plus, nettement plus vers l'est. Il faut dire que cela colle puisque le chat domestique est selon beaucoup de spécialistes d'origine proche-orientale !

Savez vous que le mot chat (cattus) est d'origine sémitique alors que les anciens égyptiens dénommaient l'animal sous le nom de "miaou" ou "miw", les chinois eux, pour leur part appelle le chat, mao, ce qui m'a toujours laissé perplexe ! :lol:


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 Sujet du message: Re: "La mission des chats"...
MessagePublié: 23 Novembre 2014, 23:12 
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"Cattus" est un mot latin.

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 Sujet du message: Re: "La mission des chats"...
MessagePublié: 24 Novembre 2014, 09:13 
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Psychopompos a écrit:
"Cattus" est un mot latin.


Il s'agit en fait, dans l'histoire de ce mot, un terme de bas-latin, créé suite à une influence sémitique. (en hébreux chatoul ou tchatol et en arabe katta ou ketta)

En fait, les latins appelaient le chat, felis et les gallo-romans, ancêtres des français le dénommaient minê (plus tard orthographié minet et qui donna aussi minou), indiquant d'ailleurs (au passage) que l'animal est bien une bestiole diurne, notamment matinale d'ou l'appellation "potron-minet" qui signifie "moment où le chat s'éveille" (il faut avoir vu un chat s'éveiller pour comprendre...) potron-minet signifiant aussi petit matin...

Image

A noter que, semble-t-il (à vérifier) que dans de nombreuses langues des pays de l'est le chat se dénomment maska (slovaque, hongrois, albanais, rromani) qui à priori semblent venir d'une influence très ancienne (étrusque, illyrien ?)


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 Sujet du message: Re: "La mission des chats"...
MessagePublié: 24 Novembre 2014, 10:50 
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Potron-minet, c'est l'aurore, juste avant que le soleil ne se lève. Donc c'est plutôt crépusculaire que diurne, comme disait Ar Soner. :ugeek:

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 Sujet du message: Re: "La mission des chats"...
MessagePublié: 24 Novembre 2014, 12:29 
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Oui, Potron-minet, c'est bien l'aurore et l'aurore succède à l'aube qui, elle, se situe juste avant que le soleil se lève (voir votre propre lien)... L'aube est une période qui précède le jour et l'aurore est la dernière seconde qui précède le franchissement du Soleil sur l'horizon. La fin de cette seconde marque la fin de l'aurore et il fait parfaitement jour ! (on dénomme aussi cette période, le "point du jour"), Le coq pousse alors son ultime cri.. On peut en parler des heures, si vous voulez ! :P

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aube_%28temps%29

Observez donc demain matin lorsque notre étoile est 6° sous l'horizon (c'est à dire environ 30/35' avant son lever officiel), vous verrez, c'est l'aube, et environ 30' plus tard, c'est l'aurore, toutes les lampes urbaines sont éteintes depuis déjà un petit bout de temps (cela dépend des villes mais, en moyenne entre 15 et 20 minutes avant l'aurore, c'est à dire quand c'est encore l'aube !)


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 Sujet du message: Re: "La mission des chats"...
MessagePublié: 24 Novembre 2014, 14:33 
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Je ne suis pas intimement convaincu que les chats guettent patiemment la minute où le soleil se lève pour entrer en activité... :P

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 Sujet du message: Re: "La mission des chats"...
MessagePublié: 24 Novembre 2014, 17:58 
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Effectivement, ce n'est pas comme ça que cela "marche", mais la grande majorité des chats calquent leurs comportements sur ceux de leurs maîtres.

Par contre les chats errants (non sauvages) et autres harets (une vraie calamité) vivent plutôt la nuit, c'est vrai, mais c'est surtout à cause de l'éclairage urbain et de la tranquillité nocturne que l'animal peut trouver. Le mythe qui veut que l'animal soit capable de voir dans la nuit totalement noire a la peau dure. D'ailleurs sa vue n'est, en fait, pas si "parfaite" que ça même si l'animal voit très bien de loin et qu'il perçoit parfaitement les mouvements mais sa vision de près et des couleurs est assez limitée...


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