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Incident de la passe de Dyatlov
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Auteur:  Viandox [ 09 Juin 2019, 10:58 ]
Sujet du message:  Re: Incident de la passe de Dyatlov
Alors, c'était celui-ci (histoire qu'on soit tous d'accord) https://books.google.fr/books/about/Le_ ... &q&f=false


Je l'ai lu il y a quelques année, lors de sa sortie me semble-t-il, et mes souvenirs sont flous. C'est écrit sous la forme d'un roman écrit à la première personne par une femme qui enquête sur l'affaire. Elle y rencontre quelques responsables de l'époque, de la famille, elle se rend sur les tombes etc... Le contenu m'a peu marqué car il est peu intéressant. C'est par contre à la fin de l'ouvrage ou elle évoque les différentes théories, de la plus absurde (Yeti de l'Oural) à la plus plausible (essais militaires) selon elle que ça devient intéressant.

Il faudrait que je le retrouve, mais ça va pas être facile quand on a une cave littéralement remplie de bouquins...

Cela reste un mystère passionnant, et j'espère que nous aurons le fin mot de l'histoire avec l'ouverture des archives !
Auteur:  Pochel [ 09 Juin 2019, 15:01 ]
Sujet du message:  Re: Incident de la passe de Dyatlov
Ah ! Mais donc on ne sait pas exactement quelle pouvait être la nature de ces essais militaires ?

En parcourant les parties lisibles du livre que tu as donné en lien, je constate que le glossaire donné en fin est plutôt intéressant ; contrairement au corps du récit, qui lui est plutôt pénible à lire.
Auteur:  DragoMath [ 10 Juin 2019, 07:44 ]
Sujet du message:  Re: Incident de la passe de Dyatlov
Oui, c'est bien de ça que je parlais... mais mon souvenir était faux. Je me souvenais d'un livre d'enquête sérieux et rigoureux, avec une analyse pointue de toutes les hypothèses présentées jusque là et un accent sur une hypothèse particulière qui me paraissait très sensée.

:wtf:

Vais mettre mon cerveau à la retraite, moi !

Merci Viandox !
Auteur:  Viandox [ 11 Juin 2019, 13:25 ]
Sujet du message:  Re: Incident de la passe de Dyatlov
Pochel a écrit:
Ah ! Mais donc on ne sait pas exactement quelle pouvait être la nature de ces essais militaires ?


Non, aucune info là-dessus.
Auteur:  Pochel [ 11 Juin 2019, 15:04 ]
Sujet du message:  Re: Incident de la passe de Dyatlov
Dommage !
Auteur:  patto [ 21 Décembre 2020, 14:06 ]
Sujet du message:  Re: Incident de la passe de Dyatlov
Tragédie du col Dyatlov: le 17 juillet 2020, Andreï Kouriakov, chef adjoint du bureau du procureur général du district fédéral de l'Oural, a révélé les conclusions de son enquête. Selon les infos publiées sur le site Russia Beyond (https://fr.rbth.com/histoire/85025-col-dyatlov-conclusion-enquete-procureur) :

Le décès de ce désormais tristement célèbre groupe de touristes en 1959 aurait été provoqué par une avalanche, qui se serait abattue sur le col en raison d’une subite détérioration des conditions météorologiques. Cela a été annoncé le 11 juillet 2020 par Andreï Kouriakov, chef adjoint du bureau du procureur général du district fédéral de l'Oural.

Après l'avalanche, les membres de l’expédition auraient décidé de quitter leur tente de toute urgence, mais auraient ensuite succombé à des gelures et blessures.

« Après avoir quitté la tente, le groupe est parti ensemble, sans panique, sur 50 mètres. Ils sont allés jusqu’à une arête rocheuse. C'est un limiteur naturel pour une avalanche. Ils ont tout fait parfaitement bien. Mais voici la deuxième raison pour laquelle le groupe a été, disons, condamné à mort : il n'est pas revenu. Quand ils ont fait demi-tour, ils n'ont pas vu la tente », a-t-il déclaré, ajoutant que cette nuit-là, la visibilité était de 6 à 16 mètres.

Kouriakov a déclaré que les touristes avaient alors atteint une zone boisée et allumé un feu, qui a subsisté une heure et demie. Deux membres du groupe sont par la suite morts de gelures. Le reste a décidé de se séparer, a révélé l'enquête. Un groupe était dirigé par Igor Dyatlov, l'autre par Semion Zolotarev, un instructeur en tourisme.

« Le sous-groupe qui comprenait Dyatlov a commencé à ramper vers la tente sur ses traces. Les touristes ont gelé immédiatement lorsqu'ils ont quitté la zone forestière, la température y était de moins 40-45 degrés, avec un vent pénétrant », a expliqué le chef adjoint du bureau du procureur.

Le second sous-groupe s'est également dirigé vers la tente, après avoir fabriqué un revêtement de sol afin de mieux y adhérer, mais ils ont eux-mêmes provoqué un mouvement de neige et ont été projetés hors de ce revêtement et recouverts d'une couche de neige de trois mètres. Les alpinistes ont ainsi subi de lourdes fractures sous des tonnes de neige. Or, ce sont ces blessures mécaniques qui ont donné lieu à bon nombre de théories toutes plus diverses les unes que les autres pour expliquer les faits.

« Cela a été une lutte héroïque. Il n’y a pas eu de panique. Mais ils n'avaient aucune chance de s’en sortir dans ces circonstances », a souligné le bureau du procureur général.

Alors elle est résolue, l'énigme de la passe de Dyatlov ? Pour les conspirationados, certainement pas ! Je ne serais pas étonné de voir fleurir de nouvelles hypothèses du genre :"oui d'accord, une avalanche, mais provoquée accidentellement par l'armée, qui effectuait ce jour-là dans une zone a priori désertique des tirs d'essai de canon à micro-ondes (ou infra-ondes) pulsées !"

Image
Auteur:  Chimère [ 21 Décembre 2020, 14:50 ]
Sujet du message:  Re: Incident de la passe de Dyatlov
J'avoue que je ne suis pas bien convaincue...
L'hypothèse de l'avalanche a déjà été évoquée bien des fois, et a autant de fois été écartée.
Sans compter le peu de confiance que l'on peut avoir dans les médias et les autorités russes... Bref, certains se contenteront peut-être de ce genre de solutions de facilité, moi je demeure circonspecte, on va dire. :think:
Auteur:  Pochel [ 21 Décembre 2020, 14:58 ]
Sujet du message:  Re: Incident de la passe de Dyatlov
Alors, ainsi donc, c'était une avalanche... Hypothèse rationnelle mais un peu contrariante, je trouve. En lisant les autres liens donnés dans l'article, on apprend que celui que l'on prenait pour Semion Zolotariov ne l'était peut-être pas, que les Mansis ont peut-être quand-même attaqué le groupe de Dyatlov, et que certains corps n'ont été retrouvés qu'un à deux mois après l'incident. Tout ceci complique et embrouille grandement une affaire qui était suffisamment complexe comme ça.
(Sans compter que "Russia Beyond" semble être une source très moyennement fiable. Leur article sur le "nain de Kyshtym" est encore plus sensationnaliste que celui du Sun, ce qui est moyen rassurant quant à la qualité globale du site...)

Moi, ce qui m'interroge, c'est surtout la date à laquelle on a redécouvert les corps : certains n'ont été exhumés que deux mois après l'événement. Ne peut-on pas imaginer que certaines des séquelles les plus étranges que l'on y a découvert soient apparues post-mortem ? Peut-être les neuf amis sont-ils tous morts de la même façon, et que ce n'est que le temps passé après leur mort dans les neiges de l'Oural qui a déterminé l'état dans lequel on les a retrouvés et qui a donné l'impression de destins divers ?
Je ne sais pas.

En tous cas, j'ai personnellement du mal à me fixer sur une explication qui me convainque vraiment. Celle des essais militaires ou de l'intercession du KGB me paraît difficilement défendable, mais je dois bien avouer que je nais sais trop guère que penser.

(Micro-édit parce que je ne sais pas gérer correctement les balises de taille)
Auteur:  DragoMath [ 21 Décembre 2020, 15:10 ]
Sujet du message:  Re: Incident de la passe de Dyatlov
Je rejoins Chimère... et tout le monde, en fait. Avalanche d'accord, mais ça n'explique pas tout. Quant à la fiabilité d'une enquête officielle en 2020, et 60 ans après les faits.... mmmmmouais....!

Pochel a écrit:
Ne peut-on pas imaginer que certaines des séquelles les plus étranges que l'on y a découvert soient apparues post-mortem ?

Très juste !
Auteur:  patto [ 21 Décembre 2020, 15:58 ]
Sujet du message:  Re: Incident de la passe de Dyatlov
Pochel a écrit:
Alors, ainsi donc, c'était une avalanche... Hypothèse rationnelle mais un peu contrariante, je trouve. En lisant les autres liens donnés dans l'article, on apprend que celui que l'on prenait pour Semion Zolotariov ne l'était peut-être pas, que les Mansis ont peut-être quand-même attaqué le groupe de Dyatlov, et que certains corps n'ont été retrouvés qu'un à deux mois après l'incident. Tout ceci complique et embrouille grandement une affaire qui était suffisamment complexe comme ça.
(Sans compter que "Russia Beyond" semble être une source très moyennement fiable. Leur article sur le "nain de Kyshtym" est encore plus sensationnaliste que celui du Sun, ce qui est moyen rassurant quant à la qualité globale du site...)
[...]
Moi, ce qui m'interroge, c'est surtout la date à laquelle on a redécouvert les corps : certains n'ont été exhumés que deux mois après l'événement. Ne peut-on pas imaginer que certaines des séquelles les plus étranges que l'on y a découvert soient apparues post-mortem ?

(Micro-édit parce que je ne sais pas gérer correctement les balises de taille)

Russia Beyond n'est sûrement pas une source de référence mais dans le cas présent le site ne fait que rapporter les conclusions du bureau de procureur, qui sont reprises mot pour mot d'article actualisé de Wipkipédia. Après, il est permis de ne pas être entièrement convaincu par ses conclusions. Dans mon petit commentaire je me moque à l'avance des conspirationnistes mais pour autant, je trouve un peu trop simple moi aussi l'explication qui nous est officiellement fournie aujourd'hui.
Jusqu'à plus ample informé, je pense que l'article le mieux documenté sur cette affaire (en français) reste tout de même l'article mis à jour de Wikipedia, qui évoque justement toutes les zones d'ombre qui obscurcissent cette affaire, notamment celles mentionnées dans ton message, Pochel.
On y lira notamment avec profit les conclusions de l'expert médico-légal Edouard Toumanov qui, pour répondre à ta remarque concernant les séquelles post-mortem déclare :
"les dégâts au niveau du visage de Doubinina et Zolotariov (langue manquante à l'une et les yeux absents chez les deux) sont post mortem et n'ont rien d'extraordinaire : il est courant que les animaux mangent certaines parties de cadavres en commençant par les matières molles les plus accessibles".
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