Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024, 12:45

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 203 messages ]  Atteindre la page Précédent  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  Suivant
Auteur Message
MessagePublié: 20 Décembre 2021, 14:41 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 18 Novembre 2020, 12:02
Messages: 995
Localisation: Sur ta rétine
Pochel a écrit:
Ben ... non ? Fin je sais pas, mais je ne vois pas en quoi on serait incapables de reconstruire une pyramide de nos jours, c'est juste un gros tas de pierre...


Je pense que Chimère voulait dire : reconstruire aujourd'hui une pyramide avec les seuls moyens dont les bâtisseurs disposaient à l'époque. Cette simple précision change tout...
Imagine la prouesse technique que représente le seul fait de hisser pratiquement jusqu'au sommet des blocs de calcaire dont certains pèsent plusieurs tonnes. Je crois avoir lu quelque part qu'il y a une quinzaine d'années des architectes et des ingénieurs (et des "esclaves" volontaires) s'y sont essayés, en utilisant la technique censément avoir été utilisée à l'époque selon certains égyptologues (traction des blocs au moyen de cordages glissant sur des plans inclinés). Résultat : des heures d'effort sans succès !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 20 Décembre 2021, 16:56 
Disciple poulpique
Disciple poulpique
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 09 Mars 2010, 20:29
Messages: 1104
Désolé Patto, mais c'est tout l'inverse, premièrement ce n'est pas si précis que ça, deuxièmement on arrive très bien à reconstruire avec les méthodes de l'époque.

Cette chaîne youtube le démontre : https://www.youtube.com/channel/UCPmBKd ... vkb-w31LzQ

Après, refaire une pyramide avec les méthodes de l'époque couterait bien trop cher pour pas grand chose, contrairement aux pharaons, on a pas une main d’œuvre illimitée (on ne paie plus ses impôts par le travail).

_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn


https://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 20 Décembre 2021, 18:26 
Ni gros, ni moustachu
Ni gros, ni moustachu
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 24 Avril 2014, 08:31
Messages: 3388
Localisation: Juste derrière vous. Ne vous retournez pas.
100% d'accord avec ce qu'a dit Lamart.

Je tenais juste à faire une précision sur les portables "qui calanchent au bout de 6 mois". Je ne sais pas comment tu traites tes téléphones, Chimère, mais il est tout à fait possible de les conserver pendant bien plus longtemps que 6 mois. Et même si tu faisais référence à l'obsolescence programmée, c'est un choix conscient du constructeur, et non pas un défaut inhérent à la construction.
Quoi qu'il en soit, en ce qui me concerne, je trouve plus impressionnante la prouesse technique consistant à, dans un objet extrêmement léger et grand de quelques centimètres à peine, concentrer des fonctions d'affichage dynamique, de photographie, de guidage GPS, de lecture de musique, de radio, de visionnage de vidéos, de téléphonie, d'écriture de messages, de réveil, de boussole, de calculatrice, de jeu, de traitement de texte, de modification de l'image... que celle consistant à empiler des pierres jusqu'à obtenir une très grosse pile de pierres.
Je ne dis pas que les pyramides ne sont pas fascinantes, loin de là. En revanche, à mon niveau, je serais plus embêté pour concevoir à partir de zéro un smartphone qu'une pyramide.

_________________
« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 20 Décembre 2021, 20:05 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 18 Novembre 2020, 12:02
Messages: 995
Localisation: Sur ta rétine
Lamart a écrit:
Désolé Patto, mais c'est tout l'inverse, premièrement ce n'est pas si précis que ça, deuxièmement on arrive très bien à reconstruire avec les méthodes de l'époque.

Cette chaîne youtube le démontre : https://www.youtube.com/channel/UCPmBKd ... vkb-w31LzQ

Après, refaire une pyramide avec les méthodes de l'époque couterait bien trop cher pour pas grand chose, contrairement aux pharaons, on a pas une main d’œuvre illimitée (on ne paie plus ses impôts par le travail).


Je ne vois pas pourquoi tu serais désolé vu que pour moi, il n'y a pas de sujet à polémique. Dans l'absolu, je ne dis pas qu'on n'y n'arriverait pas, je dis seulement qu'on n'y arriverait pas "très bien", et même qu'on n'y arriverait qu'avec beaucoup de difficulté dans la mesure où il nous manque une grande partie du savoir-faire des bâtisseurs de l'époque, un sujet sur lequel il reste beaucoup à découvrir.
Tu dis, en parlant de la construction, que "ce n'est pas si précis" mais de quoi parles-tu exactement ? as-tu déjà pratiqué un peu la maçonnerie ? est-ce que tu t'y connais un peu en la matière ? Pour te donner un exemple extrêmement précis : aucun spécialiste, actuellement, n'est capable d'expliquer comment, sur un plan pratique, il est possible de jointoyer des lintaux monoblocs de calcaire aussi monumentaux que ceux formant les premières assises de la pyramide - certains mesurant plusieurs mètres de long et pesant plusieurs dizaines de tonnes, avec un tel degré d'ajustement, au point qu'il est impossible d'y glisser ne serait-ce que la fine lame d'un couteau. Ce qui veut dire en clair que personne, actuellement, ne saurait faire ça et qu'il nous manque donc le "truc" juste technique qui nous permettrait d'y arriver.
Après, une fois qu'on a posé ce genre de question, inutile d'aller se fourvoyer dans les théories fumeuses telles qu'exposées dans les pseudo-docus RDP si génialement parodiés dans ta vidéo, pour y trouver la bonne réponse.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 20 Décembre 2021, 20:59 
Disciple poulpique
Disciple poulpique
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 09 Mars 2010, 20:29
Messages: 1104
patto a écrit:
Dans l'absolu, je ne dis pas qu'on n'y n'arriverait pas, je dis seulement qu'on n'y arriverait pas "très bien",


Non, on y arriverait bien mieux, et beaucoup plus vite grâce à notre technologie...

patto a écrit:
...et même qu'on n'y arriverait qu'avec beaucoup de difficulté dans la mesure où il nous manque une grande partie du savoir-faire des bâtisseurs de l'époque, un sujet sur lequel il reste beaucoup à découvrir.

Encore non, il n'y a pas grand chose que l'on ignore sur la construction des pyramides.
Il y a plein de reportages très intéressant qui passent en ce moment sur National Geographic sur le sujet.

patto a écrit:
Tu dis, en parlant de la construction, que "ce n'est pas si précis" mais de quoi parles-tu exactement ? as-tu déjà pratiqué un peu la maçonnerie ? est-ce que tu t'y connais un peu en la matière ?

Bin, les fameuses jointures entre les pierres ne sont pas si précisent que ça, il y a des erreurs dans les mesures etc.
Et oui, un tout petit peu, de part ma première profession (paysagiste), j'ai déjà monté des murs, taillé des pierres (évidement rien de comparable avec la construction d'une pyramide je le concède)

patto a écrit:
Pour te donner un exemple extrêmement précis : aucun spécialiste, actuellement, n'est capable d'expliquer comment, sur un plan pratique, il est possible de jointoyer des lintaux monoblocs de calcaire aussi monumentaux que ceux formant les premières assises de la pyramide - certains mesurant plusieurs mètres de long et pesant plusieurs dizaines de tonnes, avec un tel degré d'ajustement, au point qu'il est impossible d'y glisser ne serait-ce que la fine lame d'un couteau. Ce qui veut dire en clair que personne, actuellement, ne saurait faire ça et qu'il nous manque donc le "truc" juste technique qui nous permettrait d'y arriver.

D'une part c'est faux, on peut par endroit très bien y passer la lame d'un couteau voir plus, d'autre part, avec du sable, de l'eau et une pierre on arrive à obtenir une surface bien lisse

patto a écrit:
Après, une fois qu'on a posé ce genre de question, inutile d'aller se fourvoyer dans les théories fumeuses telles qu'exposées dans les pseudo-docus RDP si génialement parodiés dans ta vidéo, pour y trouver la bonne réponse.


La-dessus on est d'accord, mais si tu regardes les vidéos débunkant RDP tu auras plein de réponses a tes questions, puisque c'est le genre d'arguments classiques que donnent les partisans des anciens astronautes et autres charlatans.

_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn


https://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 20 Décembre 2021, 22:11 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 18 Novembre 2020, 12:02
Messages: 995
Localisation: Sur ta rétine
@Lamart :
Très bien. Je ne manquerai pas de regarder ces vidéos, Lamart. Mais permets moi à mon tour de te suggérer une lecture, sur le sujet : celle des ouvrages de Joseph Davidovits, géochimiste et inventeur des géopolymères. Si tu ne connais pas, tu loupes quelque chose...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 21 Décembre 2021, 00:08 
Disciple poulpique
Disciple poulpique
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 09 Mars 2010, 20:29
Messages: 1104
Je connais son hypothèse sur les pierres reconstituées, et elle n'est pas validée par la communauté scientifique.

_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn


https://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 21 Décembre 2021, 08:49 
E = mc 3 ou 4
E = mc 3 ou 4
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 01 Décembre 2013, 09:58
Messages: 4780
Citer:
jointoyer des lintaux monoblocs de calcaire aussi monumentaux que ceux formant les premières assises de la pyramide - certains mesurant plusieurs mètres de long et pesant plusieurs dizaines de tonnes, avec un tel degré d'ajustement, au point qu'il est impossible d'y glisser ne serait-ce que la fine lame d'un couteau

Je ne vois tellement pas où est le problème que je dois faire une erreur de compréhension quelque part.
L'Académie Française a écrit:
Le verbe jointoyer appartient à la langue de la maçonnerie et signifie « remplir les joints avec du mortier, du ciment ou du plâtre », les joints étant les espaces subsistant normalement entre deux éléments d’un mur, d’un carrelage, etc.

Non, c'est bien ça...
Il me semble qu'on sait 'jointoyer' depuis des millénaires. Et comme il s'agissait de construire les tombeaux des rois, on a pas dû lésiner sur la qualité des artisans et des matériaux. D'accord, c'était pas un produit Sika... mais on peut jointoyer avec un tas de trucs, de manière à 1) ne pas laisser passer la lame d'un couteau, parce que hé, on connaît le boulot, m*rde !! et 2) laisser passer la lame d'un couteau, pour une raison qui tient en deux mots : quarante-cinq siècles.
Quant à la taille des pierres à jointoyer, je ne vois pas très bien ce qu'elle vient faire ici...? Franchement, d'expérience, je trouve plus difficile de jointoyer une mosaïque !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 21 Décembre 2021, 11:47 
Membre
Membre
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 18 Novembre 2020, 12:02
Messages: 995
Localisation: Sur ta rétine
DragoMath a écrit:
Citer:
jointoyer des lintaux monoblocs de calcaire aussi monumentaux que ceux formant les premières assises de la pyramide - certains mesurant plusieurs mètres de long et pesant plusieurs dizaines de tonnes, avec un tel degré d'ajustement, au point qu'il est impossible d'y glisser ne serait-ce que la fine lame d'un couteau

Je ne vois tellement pas où est le problème que je dois faire une erreur de compréhension quelque part.
L'Académie Française a écrit:
Le verbe jointoyer appartient à la langue de la maçonnerie et signifie « remplir les joints avec du mortier, du ciment ou du plâtre », les joints étant les espaces subsistant normalement entre deux éléments d’un mur, d’un carrelage, etc.

Non, c'est bien ça...
Il me semble qu'on sait 'jointoyer' depuis des millénaires. Et comme il s'agissait de construire les tombeaux des rois, on a pas dû lésiner sur la qualité des artisans et des matériaux. D'accord, c'était pas un produit Sika... mais on peut jointoyer avec un tas de trucs, de manière à 1) ne pas laisser passer la lame d'un couteau, parce que hé, on connaît le boulot, m*rde !! et 2) laisser passer la lame d'un couteau, pour une raison qui tient en deux mots : quarante-cinq siècles.
Quant à la taille des pierres à jointoyer, je ne vois pas très bien ce qu'elle vient faire ici...? Franchement, d'expérience, je trouve plus difficile de jointoyer une mosaïque !

Ton souci de précision t’honore, Dragomath, et je te remercie pour cette mise au point ! Je me suis d’autant plus mal exprimé que, sauf pour les pierres de parement, les blocs d’assise des pyramides de Gizeh sont juste posés et ajustés les uns contre les autres, sans aucun ciment ou quelconque autre matériau de remplissage entre les blocs. Je voulais donc dire « ajustés », seulement ajustés, et non pas jointoyés. Maintenant si tu n’arrives pas à imaginer la difficulté qu’il peut y avoir à aligner, ajuster et empiler de blocs de calcaire aussi monumentaux avec une telle précision, si tu crois que ce n’est pas plus difficile que d’empiler les blocs d’un jeu de Lego, essaie donc pour t’amuser de faire ça avec quelques misérables moellons de chantier comme ceux actuellement utilisés couramment dans la construction, et tu m’en reparleras. Mais de fait, avec la théorie des pierres chimiquement ré-agglomérées de J. Davidovits, fin de ce petit mystère technologique : les blocs ont été en fait coulés les uns contre les autres et leur ajustement au millimètre près provient de l’effet de rétractation d’un béton qui a séché ! Et résolue également, soit dit en passant, l’énigme du hissage de ces blocs monumentaux…Chapeau, les bâtisseurs.

Maintenant Lamart a raison de rappeler que l’hypothèse de Davidovits n’est pas validée par la communauté scientifique, certains parmi elle n’hésitant pas, dans une ambiance très peu bisounours, à qualifier cette hypothèse de « farce ». Pour autant, Davidovits est lui-même un scientifique hautement reconnu dans sa spécialité (les géopolymères) et sa théorie a tout de même quelques adeptes au sein de cette communauté. Mais pour que celle-ci soit définitivement invalidée – ou le cas échéant confirmée – encore faudrait-il que ses tenants obtiennent enfin l'autorisation d'effectuer des prélèvements officiels de grande envergure sur les blocs de construction en question , étant entendu que pour l’instant, ils ne disposent que de quelques échantillons pour défendre leur théorie. Or, toutes les demandes répétées ont jusqu'à présent été rejetées ou ignorées par les autorités égyptiennes...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
MessagePublié: 21 Décembre 2021, 13:12 
E = mc 3 ou 4
E = mc 3 ou 4
Avatar de l’utilisateur
Hors-ligne

Inscription: 01 Décembre 2013, 09:58
Messages: 4780
Non, non, je te rassure : s'il s'agit d'ajustement, c'est-à-dire de placement très précis, je me rends !
Quoique...
(mes excuses, dès qu'il s'agit de construction des pyramides, le petit diable de l'esprit de contradiction s'éveille en moi et fait des ravages... :shifty: )
Voici une vue de la base de Kheops :
https://www.google.com/maps/@29.97912,3 ... 312!8i6656
J'ai vérifié (merci Google Street) : c'est pareil tout autour. Certaines fissures accueilleraient aisément toute une batterie de cuisine, ce me semble. (rappel important : quarante-cinq siècles, et les climats désertiques ne sont pas tendres).
De quels 'blocs d'assise' s'agit-il ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 203 messages ]  Atteindre la page Précédent  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  Suivant

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas transférer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher:
Atteindre:  
cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction française officielle © Maël Soucaze