La pauvreté est une des causes, mais ce n'est pas la seule.

La situation de l'Irlande n'était pas forcément plus enviable jusque dans les années 50. Et encore : il y a même pas 30 ans, on pouvait encore voire des gens en haillons mendier dans les rues de Cork ou Dublin... Ah, et outre la pauvreté, il y avait de la mafia aussi - exactement comme en Italie, en fait, à la différence près que cette mafia était liée aux groupements armés comme l'IRA et ses déclinaisons locales .
Et pourtant, malgré cela, l'Irlande n'a jamais été confronté aux mêmes soucis environnementaux que le Sud de l'Italie.

La différence de mentalité entre les pays du Nord de l'Europe et ceux du Sud, en matière de sensibilité environnementale, ne date pas de hier et a même été l'objet d'études sociologiques. Je ne vois pas de raison d'en douter.

Après, si Naples tend à se transformer en décharge à ciel ouvert, je ne suis pas en train de dire que la seule responsabilité en incombe aux Napolitains. Les causes sont multiples (comme toujours...). Mais je pense que ça n'aide pas trop non plus...

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Hum... je pense que la mafia a pris une telle puissance en Italie, que ça soit la Camorra, ou la Ndrangheta calabraise devenue la première mafia d'Europe, que personne ne peut réellement plus rien faire contre elle... A Naples, il ne faut pas oublier que la Camorra est le premier employeur, elle est "juste" partout...
Et ce n'est pas 2 ou 3 courageux, qu'ils soient juges ou honnêtes citoyens, qui ont toutes les chances de connaître une fin prématurée, qui va y changer quelquechose...

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée

Je ne pensais pas à deux ou trois personnes, mais à un ras-le-bol populaire et généralisé des gens face à la mafia qui corrompt le système et favorise la banditisme, et aux poubelles qui envahissent les rues...

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Faut pas rêver...
D'une part, la Camorra est crainte, d'autre part, elle pourvoit à l'emploi ( que ça soit directement, ou indirectement via des entreprises qu'elle possède en sous main ), l'assurance maladie, la retraite... d'une certaine partie de la population de la région napolitaine.
Pour tout cela, un soulèvement populaire, je n'y crois pas trop...

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée

Ce matin, je regardais la télévision, il est apparu que le gouvernement italien avait sous Berlusconi, fait un retrait d'environ 250.000.000.€ sur le budget de l'art, enfin tout ce qui concerne la remise en état et la conservation des monuments historiques.

Boum, la maison des gladiateurs s'est écroulée, Pompéi est réellement en ruines depuis deux ans, plus un cent pour l'art et les antiquités mondialement reconnues.

"La situation de l'Irlande n'était pas forcément plus enviable jusque dans les années 50. (...) Et pourtant, malgré cela, l'Irlande n'a jamais été confronté aux mêmes soucis environnementaux que le Sud de l'Italie."

Non mais ce n'est pas réellement comparable, rien qu'en Sicile il y a plus de monde qu'en Irlande et l'île est deux fois plus petite (c'est comme comparer la Lozère à l'IdF...), forcément z'ont pas trop les mêmes moeurs ni le même développement les gens.

"La différence de mentalité entre les pays du Nord de l'Europe et ceux du Sud, en matière de sensibilité environnementale, ne date pas de hier et a même été l'objet d'études sociologiques. Je ne vois pas de raison d'en douter."

Justement il serait intéressant d'avoir les conclusions de ces différentes études, pourquoi donc l'individu vivant au sud est-il moins sensible à la question environnementale ? Juste parce qu'il vit au sud ?
En général le but d'une étude sociologique est de permettre de mettre en relief les causes d'un problème. La pauvreté ressortira à coup sûr comme cause principale.

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Souvent imité, jamais égalé.

Oui, chaque monument historique de tous les pays d'Europe a une importance immense.

Mais tout de même, en Italie, les monuments divers romains, ce sont les fondements de notre société, le gouvernement italien, n'a pas le droit de laisser partir en poussières les symboles de notre civilisation.

N'est-ce pas une manoeuvre habile, pour que l'Europe octroie quelques centaines de millions d'euros à l'Italie pour remettre en état ces bijoux archéologiques.

Dans ce cas d'accord pour sauver et restaurer tout cela, mais sous l'oeil vigilant, de spécialistes européens.

Nous parlions de Naples, en l'occurrence - pas de la Sicile qui connaît nettement moins de problèmes environnementaux.
En outre, il ne faut pas oublier que l'Irlande a connu une période de famine (la "crise de la pomme de terre" de 1850) qui a tué 1/8 de la population de l'île et poussé 1/4 à émigrer - on est passé de 9 millions d'habitants au début du XIXème siècle à 5 millions au début du XXème.

Nonobstant ces détails, on peut prendre l'exemple d'une ville comme Dublin - qui comptait 500 000 habitants dans les années 50 là où Naples atteignait juste le million. Dublin était une ville extrêmement pauvre (et pas forcément très bien réputée, du coup), mais elle n'a jamais eu à souffrir des mêmes soucis que Naples.


La pauvreté n'est certes pas un facteur à négliger, puisque la protection environnementale reste principalement une préoccupation de "riches" (ou tout du moins, de personnes ayant l'esprit suffisamment disponible pour y penser et une culture assez développée pour en avoir conscience).

Cela dit, la pauvreté n'explique pas tout... loin de là. La perception de l'environnement est principalement dépendante du substrat culturel.

Ça se constate très bien actuellement à une échelle plus "large" : lorsque l'UE ou l'ONU demande aux pays européens de mettre en place une politique environnementale quelconque, les pays scandinaves et l'Allemagne sont les premiers à s'y plier, tandis que les pays dits "méditerranéens" (c'est-à-dire l'Espagne, la France et l'Italie) sont immanquablement à la traîne.
Ou par exemple, on peut également comparer le niveau de développement des énergies renouvelables (ou de n'importe quel autre facteur du même type) dans ces pays.
Pourtant la France et l'Italie ne sont pas spécialement plus pauvres que la Norvège ou le Danemark...

Quand aux causes de cette différence culturelle entre le Nord et le Sud de l'Europe, elles sont difficiles à identifier mais probablement historiques. On a avancé la présence ancienne de l'empire romain (et de sa culture, qui faisait assez peu de cas de l'environnement) ; ou la perméabilité aux idées nouvelles, qui se manifeste concrètement par la forte présence d'église protestantes dans les pays germaniques/anglo-saxons/scandinaves, là où les pays latins sont restés pendant longtemps des bastions catholiques.

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"Nous parlions de Naples, en l'occurrence..."

Excuse moi, j'avais cru lire autre chose !



Pour le reste tu dois avoir entièrement raison, comme à l'accoutumée.
(je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi certains s'obstinent à répondre après toi)

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Souvent imité, jamais égalé.

Il y a une certaine nuance entre "avoir une culture de la protection de l'environnement" et "vivre dans une poubelle à ciel ouvert" - ce qui est malheureusement presque la réalité à Naples.

Les français par exemple manquent un peu de cette sensibilité environnementale, mais la situation du pays n'est pas pour autant catastrophique. Il en est de même pour les Sicilens...


Si tu es à cours d'arguments solides ou d'opinions à exprimer, c'est ton problème... inutile de m'en faire porter le chapeau.

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