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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 31 Juillet 2025, 10:18 
Lueur dans la nuit
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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 01 Août 2025, 02:15 
Disciple poulpique
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Une vidéo d'un nouveau youtuber (c'est sa quatrième vidéo) qui retrace l'histoire de James Randi et de son fameux prix d'un million de dollars pour qui prouverai ses pouvoirs paranormaux.


https://m.youtube.com/watch?si=G54EF1_G ... e=youtu.be

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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
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https://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 15 Octobre 2025, 06:52 
Carbure au Cacao, à toute berzingue !
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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 19 Octobre 2025, 21:14 
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Pablo Servigne semble reprendre du service.

En quelques jours à peine, ce sont déjà deux entrevues avec lui qui viennent d'être publiées.

La première ici :

https://www.youtube.com/watch?v=SUt6g6sMzVA

La deuxième là :

https://www.youtube.com/watch?v=SvYEOh7VDVU

Pour l'instant, je n'ai regardé que la première en intégralité. J'entame tout juste la seconde.

Je suis assez contente de voir ces vidéos émerger car j'ai souvent repensé à lui et à la collapso ces derniers temps, et je me demandais justement comment Servigne voyait les choses avec grosso modo 10 ans de recul, et quel bilan il tirait de tout cela.

Sur la première vidéo, je n'ai pas eu de grosses surprises. J'ai trouvé que Servigne manquait peut-être un peu de précision parfois dans le bilan qu'il dressait des 10 dernières années et qu'il passait aussi un peu vite sur certains points, voire même qu'il avait l'air de se contredire par moments, comme par exemple lorsqu'il glisse entre deux phrases que c'était une "erreur de jeunesse", à l'époque, de fixer une date pour l'effondrement (horizon 2030) alors que personne ne peut prédire l'avenir mais qu'il ajoute immédiatement après qu'il le "croit toujours".

Ca aurait sans doute mérité d'être développé/approfondi (il cite juste vite fait l'IA qui, d'ici 2 ans, aura transformé le monde, mais sans aller plus loin).

Par contre, et même si j'ai globalement de la sympathie pour le personnage, que je trouve intéressant et auquel je reconnais le talent d'avoir sensibilisé une bonne partie de la population à des questions jusque-là assez largement ignorées, j'avoue être toujours un peu dérangée par ce que je juge être des pirouettes réthoriques assez commodes, en mode "pile je gagne, face tu perds".

Par exemple, il vient maintenant nous expliquer que pour lui, l'effondrement a toujours été synonyme de renaissance par la suite et que cela n'a pas été bien compris à l'époque alors que ça lui semblait à lui évident. Soit, pourquoi pas. Mais dans ce cas, si cela lui semblait si évident, pourquoi ne l'a-t-il pas plus martelé à l'époque, alors même que nombreux étaient celles et ceux qui le taxait de catastrophisme ?

Idem, dans la deuxième vidéo. Celle-ci débute à peine que je me questionne déjà sur deux de ses déclarations : d'abord quand il dit que pour lui, nous sommes en plein milieu de l'effondrement et que l'effondrement n'est pas un moment mais bien un processus. Alors ok, soit, je peux entendre l'argument. Et vu le contexte national et international actuel, loin de moi l'idée de fermer d'emblée la porte à cette idée. Mais il manque alors un point fondamental : peut-il ici nous dire exactement ce qu'il entend par effondrement, nous en donner une définition propre et nette et nous dire quelle(s) forme(s) celui-ci est supposé prendre lors de sa survenue ? Parce que sans définition précise, il pourra toujours arguer qu'il a raison et ce sera impossible d'en débattre ou de le contredire si on ne sait pas exactement de quoi il parle (mais bon, peut-être va-t-il développer le point par la suite, je lui laisse donc le bénéfice du doute).

Mais aussi (surtout ?) : quel sens cela peut-il bien avoir de dire que l'effondrement est un processus et de dire dans le même temps qu'il croit toujours à un effondrement d'ici 2030. Si c'est un processus, alors comment le dater aussi précisément ? Qu'est supposé représenter 2030 ? Le début de l'accélération du processus ? Son milieu ? Sa fin ? Et une fois cela posé, comment définit-on et repère-t-on son début, son milieu, sa fin ?

J'avoue par ailleurs que je commence aussi un peu à grincer les dents quand il attaque directement la seconde vidéo en disant que la collapso a, depuis le début, été un pari, une pirouette philosophique qui consiste à dire : "Nous n'avons pas la certitude du futur et ne savons pas ce qu'il va se passer mais on va considérer la catastrophe comme certaine afin justement de pouvoir l'éviter".

Alors moi j'veux bien mais c'est quand même un peu facile. Parce qu'à supposer que l'on se mette d'accord sur une définition valide et partagée de l'effondrement, si celui-ci n'advient pas, ce sera bien commode de venir nous dire ensuite : "Mais oui, c'est normal puisque grâce à la collapso on a réussi à l'éviter". :roll:

Et pourquoi parler de pari si c'est pour nous dire dans le même temps qu'il est en fait convaincu qu'on est déjà dedans ?

Bref, je trouve tout cela tout de même assez vague et confus. Je devine que ces remarques ne sont pas nouvelles et qu'elles ont dû lui être objectées un paquet de fois déjà, mais c'est au moins l'occasion de constater qu'il n'a pas forcément beaucoup bougé là-dessus depuis.

Mais sans doute faut-il que j'écoute la deuxième entrevue dans son intégralité avant de trop juger. Et je suis en tout cas plutôt contente qu'il refasse parler de lui car ça peut de toute façon donner lieu à des discussions intéressantes.

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Titulaire d'un doctorat en fantomologie à Paranormal Sup


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 Sujet du message: Re: Un jour, une vidéo
MessagePublié: 24 Octobre 2025, 08:30 
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Hello Metrotte,

je t'avais écrit une longue réponse ; après une heure de rédaction et alors que j'avais quasiment fini, mon ordinateur a planté... et j'ai tout perdu. :evil:
Mon temps libre étant malheureusement limité (pour la petite histoire, j'ai également un demi-message dans lequel je donne de mes nouvelles qui attend toujours d'être terminé parmi mes brouillons XD ), je vais essayer d'être un peu plus bref.

Si Pablo est sorti de sa campagne pour revenir dans la sphère publique, c'est probablement en grande partie pour faire la promotion de son dernier livre (il doit en parler dans les 2 vidéos que tu mentionnes, j'imagine ?).

Metronomia a écrit:
Par exemple, il vient maintenant nous expliquer que pour lui, l'effondrement a toujours été synonyme de renaissance par la suite et que cela n'a pas été bien compris à l'époque alors que ça lui semblait à lui évident. Soit, pourquoi pas. Mais dans ce cas, si cela lui semblait si évident, pourquoi ne l'a-t-il pas plus martelé à l'époque, alors même que nombreux étaient celles et ceux qui le taxait de catastrophisme ?

Je ne crois pas que Pablo (et les autres grands pontes de la collapsologie) ait jamais présenté l'effondrement comme la fin de tout. Il n'a jamais fait parti de ces personnes qui postulaient l'anéantissement total de l'humanité.

L'effondrement pourrait correspondre à la fin d'un cycle historique, celui de la civilisation "thermo-industrielle" (je n'ose pas dire "occidentale" car cela ne concerne pas que l'Occident, très loin de là). Des fins de cycles, il y en a eu d'autres dans l'histoire de l'être humain : la chute de l'Empire Romain, l'effondrement du bloc soviétique... Notre fin de cycle est particulière en raison de son caractère global à l'échelle planétaire, du fait qu'elle est multi-factorielle (épuisement des ressources, pollution de l'environnement, changement climatique, etc)... et du fait que nous allons vraisembablement avoir le privilège de la vivre (au moins en partie). :shifty: Il est cependant très probable que dans une période de temps plus ou moins lointaine, d'autres civilisations naitront et se développeront avant de s'effondrer à leur tour. Je ne sais pas si on peut parler de "renaissance" car le terme est un peu trop positif à mon goût, mais il y aura quelque chose d'autre après nous, c'est presque certain.

Pour le coup, Pablo a toujours été assez clair là-dessus. Surtout que Pablo est vraiment un gentil hippy, son objectif n'a jamais été de secouer ou faire déprimer ses auditeurs (à l'inverse de Keller, Janco ou Mignerot qui peuvent être nettement plus cash), il leur offre toujours une porte de sortie optimiste pour leur éviter de mariner dans leur éco-anxiété. Mais je pense que cet aspect-là de son discours était complètement noyé au milieu d'une foule d'informations inquiétantes et ce n'est pas ce que retenaient les gens qui sortaient de ses conférences.

Metronomia a écrit:
Celle-ci débute à peine que je me questionne déjà sur deux de ses déclarations : d'abord quand il dit que pour lui, nous sommes en plein milieu de l'effondrement et que l'effondrement n'est pas un moment mais bien un processus. Alors ok, soit, je peux entendre l'argument. Et vu le contexte national et international actuel, loin de moi l'idée de fermer d'emblée la porte à cette idée. Mais il manque alors un point fondamental : peut-il ici nous dire exactement ce qu'il entend par effondrement, nous en donner une définition propre et nette et nous dire quelle(s) forme(s) celui-ci est supposé prendre lors de sa survenue ? Parce que sans définition précise, il pourra toujours arguer qu'il a raison et ce sera impossible d'en débattre ou de le contredire si on ne sait pas exactement de quoi il parle (mais bon, peut-être va-t-il développer le point par la suite, je lui laisse donc le bénéfice du doute).

Mais aussi (surtout ?) : quel sens cela peut-il bien avoir de dire que l'effondrement est un processus et de dire dans le même temps qu'il croit toujours à un effondrement d'ici 2030. Si c'est un processus, alors comment le dater aussi précisément ? Qu'est supposé représenter 2030 ? Le début de l'accélération du processus ? Son milieu ? Sa fin ? Et une fois cela posé, comment définit-on et repère-t-on son début, son milieu, sa fin ?

Alors :

  • l'effondrement a une définition précise (celle donnée par Yves Cochet, définition que j'avais déjà écrite ici - je me permets de m'autociter afin de gagner du temps).
    En vertu de celle-ci, je ne crois pas qu'on puisse décemment dire que nous soyons, en France en 2025, en plein milieu de l'effondrement. Il ne faut pas exagérer. C'est un peu comme ces personnes qui affirment le plus sérieusement du monde que la France est un pays fasciste : c'est peut-être ce vers quoi on tend, il y a quand même encore quelques étapes à franchir avant d'y arriver.
    En revanche, il ne me semble pas abusif de dire qu'on en est au début, ou que "ça a commencé". Il y a pas mal d'éléments qui permettent de le penser, en tout cas.

  • que l'effondrement ne soit pas une date mais un processus, ça a été dit et répété (y compris par ma pomme sur ce même forum, cf. le message cité ci-dessus)... mais là aussi, force est de la constater, c'est peu audible. Peut-être que c'est trop complexe pour vraiment frapper les esprits, ou que ça se heurte à des décennies d'imaginaire post-apocalyptique dans lesquelles c'est UNE catastrophe massive qui frappe l'humanité à un instant T.
    Je m'étais déjà attardé dans ledit message sur la complexité de la datation historique d'un phénomène de type "processus". La comparaison avec la Révolution Industrielle est la meilleure qu'on puisse faire.

  • la date de 2030 est souvent retenue dans le milieu collapso car c'est celle qui correspond à l'inflexion de la plupart des courbes du modèle World 3 dans le scénario business as usual. J'en avais parlé ici, dans la dernière partie de mon message. J'imagine que concrètement, cette inflexion des courbes se manifesterait par une "accélération" de l'effondrement, avec des crises beaucoup plus graves et plus nombreuses.
    J'avoue y croire assez, essentiellement parce le modèle World3 est très solide : on a maintenant 50 ans de recul, et on peut constater qu'il a réussi à modéliser très honorablement tous les paramètres qu'il décrivait. Je ne vois pas pourquoi subitement il devrait se planter dès que les courbes fléchissent. En revanche, il est clair que la date de 2030 est indicative : ça pourrait être tout aussi bien 2035, 2040... Un modèle aussi complexe n'est malheureusement pas à 10 ans près.

Metronomia a écrit:
J'avoue par ailleurs que je commence aussi un peu à grincer les dents quand il attaque directement la seconde vidéo en disant que la collapso a, depuis le début, été un pari, une pirouette philosophique qui consiste à dire : "Nous n'avons pas la certitude du futur et ne savons pas ce qu'il va se passer mais on va considérer la catastrophe comme certaine afin justement de pouvoir l'éviter".

Je te rejoins sur ce point. La grande majorité des collapsos se sont alignés sur cette citation de Dennis Meaddows : "il est trop tard pour le développement durable, il faut se préparer aux chocs et construire dans l'urgence des petits systèmes résilients." Il n'a donc jamais été question d'empêcher les chocs à venir (puisque nous n'en avons vraisemblablement pas la possibilité), mais bien de les anticiper au mieux pour y faire face individuellement et collectivement.

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